Пятерочка и вино. Шампанское Eugene III Tradition Brut.
На главную > Блог > Пятерочка и вино. Шампанское Eugene III Tradition Brut.
Пойти в "Пятерочку" и купить Шампанское - определенно в этом есть что-то сюрреалистичное. Вот не Российское, не Советское, а натуральное французское Шампанское из региона Шампань.
Тем не менее бывает такое, что "Пятерочка" проводит смелые эксперименты в области своего винного ассортимента и ставит на полки именно что Шампанское. В январе они распродавали неизвестно откуда взявшийся Moet&Chandon, да и Drappier у них продается весь год в избранных местах.
К нынешнему Новому Году "Пятерочка" предлагает довольно массово, по Москве по крайней мере, Шампанское Eugene III Tradition Brut белое, в подарочной упаковке.
В ноябре появились эти коробки по цене 1999 рублей. Да, главный минус Шампанского - это цена. Хотя трудно цену 1999 рублей назвать высокой для этого класса, для Шампанского это как раз ценник довольно низкий. Только вот даже в Москве, не говоря уж про регионы, такая цена за бутылку игристого вина многим гражданам абсолютно недоступна.
Что очень жаль, потому что с Шампанским, конечно, мало что сравнится. И этот Еужен, как его ласково обзывает импортер наш славный Лудинг, очередное тому доказательство.
Кстати о Лудинге, у них сейчас цена 4429 рублей, если без коробки, и 3688 рублей хотят за вариант в подарочной упаковке, и это со скидкой 30%. В МЕТРО мелькало недавно Eugene III Tradition Champagne разных цветов, без коробок. Белое сначала было по 2999 рублей, потом снижали до 2250, и его уже там подраскупили, судя по сайту.
В "Пятерочке" продается урожай 2014. Но это на российской контрэтикетке так написано, у нас теперь требуется год урожая. А по данным официального сайта - "80% from harvest 2014 and 20% from Reserve Wine". Так что только 80% винограда урожая 2014, 20% - что-то из резерва.
Сортовой состав по данным официального сайта: 80% Пино Нуар, 20% Шардоне.
Вино производит кооператив Vinicole De La Région De Baroville. На родной контрэтикетке ничего вроде бы сверхъестественного не сообщают, но поизучать занятно. Когда этикетки французского вина оформлены так как бы просто и скромно, спинным мозгом чувствуешь - ценника меньше 20 евро не будет.
Дата розлива по бутылкам 13.3.2015, дата оформления не указана. Но до этого срока должно было пройти как минимум 15 месяцев. Потом вино где-то путешествовало, и желание Лудинга его подраспродать понятно. Вино зрелое, и трудно сказать, как оно поведет себя в будущем.
Сейчас с ним определенно все в порядке. При этом вино очень переменчивое и многоликое. Оно такое ветреное, непостоянное, вкус заметно меняется от гастрономического сопровождения.
Первое впечатление не самое оптимистичное. В первом бокале перляжа практически нет, что несколько странно: крупные первые пузырьки по стенкам бокала сошли, и привет, тишина. Вкус как бы "ничего особенного". Ну минерально, цитрусы-яблоки.
Во втором бокале появляется классический перляж, тонкий столбик пузырьков по центру. Яблоки разрастаются в яблоневый сад, к нему добавляется тема более экзотических фруктов, от персиков до папайи.
Цвет и аромат сразу хороши. Цвет не то чтобы совсем темный, но уже какие-то бронзово-золотистые оттенки. Аромат совершенно кондитерский. Цукаты, выпечка, фрукты. Слегка медово, слегка ванильно. Бокал флейта не справляется, конечно, нужен бокал для белого вина или специальный для Шампанского, более расклешенный.
Вся эта сдобно кондитерская тема аромата и послевкусия абсолютно покоряет, надо сказать. Все равно, в общем, французские ли это бриоши или наши сдобные булочки, есть там глазурь, или нет, но это очень это нарядно. И это Шампанское, ну никто так не умеет.
Послевкусие очень приятное. Медовые нотки, фрукты-персики, немного содовой, все та же сдобная выпечка. Нежный пряник, а не послевкусие. Когда бутылка заканчивается, основные размышления - на тему "а не сбегать ли еще, пока оно там есть".
Вкус довольно богат при этом, но не то чтобы идеален сам по себе. В отдельно стоящем виде, без закусок, он слегка проваливается. Зато вино очень гастрономичное и интересно именно с едой. Дружит с морскими гадами, картофель в виде жареном или фри прекрасно его оттеняет, с каплей майонезика желательно. Благородная рыба, клубника, салатики, тут масса возможна экспериментов. В конце бутылки горчичные ноты мелькают, что занятно. Во вкусе много чего заложено и он это радостно выдает в различных сочетаниях.
Вкус - 88, аромат - 89+, послевкусие - 90. В целом, 89 / 100, пожалуй. Вино в силе, сформированное и развитое. На ближайшие праздники - очень годный вариант, если хочется и можется именно Шампанское. Стоит ли хранить его - большой вопрос. Скорее всего, нет. Не похоже, что оно может лучше.
Неожиданно порадовало это самое Eugene III Tradition Brut, в общем. Хотя отзывы были довольно скептические.
И что сказать, в жизни каждого российского винного любителя есть тот странный момент, когда вдруг резко перестаешь называть все подряд игристое вино шампанским. Эта привычка у нас где-то в крови течет до сих пор, но раз - и перестаешь, как отрезало. Обычно это происходит, когда разок-другой попробуешь оригинальное Шампанское из региона Шампань. После этого называть что-то иное шампанским язык просто не поворачивается.
16.12.2020 13:54
Шеф, огромное спасибо за обзор! Прямо глоток свежего воздуха на фоне нативной рекламы русских игристых, заполонившей в преддверии НГ каналы Я.Дзена, телеграма и прочих инстаграмов.
Надо будет самому обязательно попробовать.
16.12.2020 14:12
Прямо глоток свежего воздуха на фоне нативной рекламы русских игристых, заполонившей в преддверии НГ каналы Я.Дзена, телеграма и прочих инстаграмов.
Надо будет самому обязательно попробовать.
Этот Эжен - сюрприз такой, честно говоря. Его как-то так поругивали вроде. Да и 5ка - ну что с нее взять. Но вот оно симпатичное очень, впечатлило. И новогоднее такое вино, праздничное.
А продвижение российского игристого да, приобрело в этом году какие-то потрясающие масштабы.
Я читаю как раз последний пост Руденко в Дзене и прямо глазам своим не верю.
У него Фанагория Блан де Блан - 89 / 100, розовое резервуарное Аристов - 88 / 100.
Он это вот все серьезно?
И никто, главное дело, не удивлен. Как бы так и надо. Публика привычно рукоплещет, когда маэстро не дрогнувшей рукой резервуарному игристому с диагнозом "не сложно, но очень чисто и приятно" ставит 88.
Я сильно прифигевши от этого его поста.
16.12.2020 14:13
Прямо глоток свежего воздуха на фоне нативной рекламы русских игристых, заполонившей в преддверии НГ
Да там не нативная, а самая что ни на есть прямая, а местами так и агрессивная ))
________________________________________________
VinofanChief:
Я сильно прифигевши от этого его поста.
________________________________________________
Да-да, я именно об этом.
"Это какой-то позор!"
16.12.2020 14:28
Да там не нативная, а самая что ни на есть прямая, а местами так и агрессивная ))
Да, местами это стало уже напоминать поведение распространителей гербалайфа))
16.12.2020 14:46
Я сильно прифигевши от этого его поста.
Если верить оценкам Руденко, то эта Фанагория и Аристов на уровне, например, Lanson Le Black Label )))
А Andre Clouet вообще уложен на лопатки с его 86/100!
Виноделы Шампани тоже очевидно очень сильно прифигели и думают о закрытии своего бизнеса. Ибо русские теперь производят и продают игристое того же уровня в 10 раз дешевле.
16.12.2020 14:58
Я, возможно, сильно заблуждаюсь, но невозможно же оценивать вино (продукт вообще) без учета его цены. Безотносительно цены. Точнее можно при слепой дегустации, но тут то другое. Т.е. оценка любого вина актуальна лишь в его ценовой категории.
Для меня как-то очевидно, что высокая оценка 200-300 рублевого вина актуальна только среди всех вин в районе 300 руб. (ну или там в пределах 400-500 руб., но никак не вообще).
Ну не может хорошее вино за 300 рублей быть лучше хорошего вина за 3000 рублей. Это же очевидно, да? Т.е. 89 баллов за 300-рублевое вино и 89 баллов за 3000-рублевое - это разные 89.
Вот более интересный вопрос - может ли быть хорошее вино за 300 руб. лучше, чем... плохое вино за 3000... ) Но он риторический.
16.12.2020 15:16
А продвижение российского игристого да, приобрело в этом году какие-то потрясающие масштабы.
Я читаю как раз последний пост Руденко в Дзене и прямо глазам своим не верю.
У него Фанагория Блан де Блан - 89 / 100, розовое резервуарное Аристов - 88 / 100.
Он это вот все серьезно?
И никто, главное дело, не удивлен. Как бы так и надо. Публика привычно рукоплещет, когда маэстро не дрогнувшей рукой резервуарному игристому с диагнозом "не сложно, но очень чисто и приятно" ставит 88.
Я сильно прифигевши от этого его поста.
Фанагория Блан де Блан 2019, которому Руденко не постеснялся дать 89/100, тоже резервуарное (правда его выдерживали на осадке 6 мес. в резервуаре). Это 2017 было сделано по классике (такие вот милые перверсии происходят с отечественными игристыми).
Так что мне не совсем понятно, зачем Вы покупали шампанское за 2 тыс. руб., если могли получить схожую гамму чувств от резервуарного Фанагории за 300 руб.?.. Помните рекламу стирально-моющих средств из 90-х: "Если нет разницы, зачем тогда платить больше?!"
Ну, как же... Например, наш уважаемый коллега Prostoy_chitatel скромно поинтересовался у винного евангелиста всея Руси насчёт его сравнения с Темелионом, которое до недавних пор признавалось всеми росэкспертами лучшим отечественным игристым.
В конце концов, бог с ней этой оценкой. Больше снижает доверие к мэтру откровенно манипулятивный характер статьи (допускаю, что такие больше ценятся у рекламодателей). Вначале рассказывается о неком конкурсе, в котором "Оценивали вина 16 членов жюри", а потом "Я отобрал ... с самыми высокими моими личными оценками". Какие могут быть в этом случае претензии: он художник - он так видит... Правда "художник" что-то, то ли поленился, то ли не захотел привести агрегированные оценки жюри отобранных им вин. Для сравнения со своими личными.
16.12.2020 15:21
Точнее можно при слепой дегустации, но тут то другое. Т.е. оценка любого вина актуальна лишь в его ценовой категории.
...Но он риторический.
Ка раз в ответе коллеге Prostoy_chitatel мэтром было написано, что вот к каким оценкам может привести слепая дегустация "животворящая")))
16.12.2020 15:28
Ка раз в ответе коллеге Prostoy_chitatel мэтром было написано, что вот к каким оценкам может привести слепая дегустация "животворящая")))
) В сказки, конечно, хочется верить.
PS
А, собственно, при слепой дегустации ведь, если подумать, невозможно поставить абсолютную оценку. Оценить э-ээ объективно можно только сравнивая представленные образцы между собой.
Либо все-таки должно предполагаться, что для слепой дегустации представлены образцы из одной ценовой категории.
Но вообще все эти оценки - абсолютно не стоят ни слова дискуссии. Т.е. они как раз очень дискуссионны, но обсуждать кем-то поставленную оценку нет никакого смысла.
16.12.2020 15:29
Фанагория Блан де Блан 2019, которому Руденко не постеснялся дать 89/100, тоже резервуарное (правда его выдерживали на осадке 6 мес. в резервуаре). Это 2017 было сделано по классике (такие вот милые перверсии происходят с отечественными игристыми).
Это разные линейки изначально, думаю. А не [де]эволюция.
16.12.2020 15:45
Это разные линейки изначально, думаю. А не [де]эволюция.
На канале ваших земляков ("Такое вино") была недавно сравнительная дегустация русских игристых вин. Там фигурируют оба вина. Выглядят абсолютно идентично. И где-то в комментариях к статьям того же Руденко не раз писалось, что это одна и та же марка вина, в котором производитель предпочёл сменить технологию (это же не апелласьоны с деноминасьонами со своими уставами и правилами).
16.12.2020 15:58
А, собственно, при слепой дегустации ведь, если подумать, невозможно поставить абсолютную оценку. Оценить э-ээ объективно можно только сравнивая представленные образцы между собой.
Да почему, у дегустатора должна быть развита органолептическая память. Чтобы соотносить свои предыдущие впечатления с дегустируемыми образцами. Другое дело, что конкурс как бы неформальный: "наш крокодил - как хотим так и меряем". Судили бы по формализованным правилам OIV, могли бы получить оценки как у Роскачества или RWC 2020. Ещё могла быть чисто сравнительная дегустация. Тогда на фоне представленных образцов, в основной массе простых и мало притязательных, Блан де Блан Фанагории мог показаться и нектаром.
16.12.2020 16:16
Там фигурируют оба вина. Выглядят абсолютно идентично.
Нашёл, посмотрел. Да, они похожи, но не идентичны, этикетки отличаются, уже не говоря о том, что одно ЗГУ, другое ЗНМП.
Да и на сайте производителя есть оба, причём для акратофорного куча винтажей – с начала 10-х годов. А классика – только 2017. Это всё-таки разные линейки, вопрос только в том будет ли у классической продолжение.
Кстати, «простой» вариант 2018-го года я пил – ничего особенного, на 84 балла где-то.
16.12.2020 18:12
В конце концов, бог с ней этой оценкой. Больше снижает доверие к мэтру откровенно манипулятивный характер статьи (допускаю, что такие больше ценятся у рекламодателей). Вначале рассказывается о неком конкурсе, в котором "Оценивали вина 16 членов жюри", а потом "Я отобрал ... с самыми высокими моими личными оценками". Какие могут быть в этом случае претензии: он художник - он так видит... Правда "художник" что-то, то ли поленился, то ли не захотел привести агрегированные оценки жюри отобранных им вин. Для сравнения со своими личными.
Э! Но-но! Это, между прочим, один из квалифицированных экспертов с учётом оценки которого складывается консенсусная оценка объективного качества вина.)))
16.12.2020 18:35
Э! Но-но! Это, между прочим, один из квалифицированных экспертов с учётом оценки которого складывается консенсусная оценка объективного качества вина.)))
В том-то и дело, уважаемый baralgin, что консенсусную оценку квалифицированный эксперт не привёл. Ограничившись только своей личной, которая могла быть вызвана интересами, не зависящими от качества вина.
Но если Вы это вино продегустируйте и дадите своё "оцифрование"©, то уже появится возможность рассуждать о более объективном качестве данного вина)))
16.12.2020 19:07
...
Я сильно прифигевши от этого его поста.
Коллега baralgin всё-таки подтолкнул меня своим ненавязчивым троллингом поискать результаты этого странного конкурса.
Там-да-да-там!
Результаты с агрегированными оценками жюри: www.wineit.ru/post/russian-bubbly-chart-2020
Фанагории Блан де Блан Брют 2019 даже нет в десятке. У вина, занявшего 10-е место оценка (по стечению обстоятельств это Фанагория Коллекционное экстра брют белое 2014), - 85,67.
И очень забавный организатор этого конкурса, некое, недавно созданное, Агентство Винного Маркетинга РЕКА. С какими-то размытыми и неясными целями (rekawineagency.ru/). Видимо, под освоение бюджетных денег.
P.S. Наверное, по итогу, организаторы вместе с винным блогером всея Руси этим самым маркетингом и занялись... Н-да.
16.12.2020 19:15
И очень забавный организатор этого конкурса, некое, недавно созданное, Агентство Винного Маркетинга РЕКА.
...
Наверное, по итогу, организаторы вместе с винным блогером всея Руси этим самым маркетингом и занялись... Н-да.
Агентство винного маркетинга РЕКА?
Символично.
По реке плывет топор...
16.12.2020 19:36
Нашёл, посмотрел. Да, они похожи, но не идентичны, этикетки отличаются, уже не говоря о том, что одно ЗГУ, другое ЗНМП.
Спасибо за пояснение. (Мне сложно разобраться в многочисленных наименованиях Фанагории, т.к. мало знаком с их винами)
16.12.2020 19:39
В ноябре взял парочку за 1.600
Когда кэшбэк был 20% за все три дня
Очень хороший вариант.Сейчас появилось Шампанское за 2300-2200 в КиБ и оно вроде совсем плохо.Но кроме меня за 2 месяца не продали ни одной бутылки.Как можно конкурировать с Розовым Артистовом за 250?
16.12.2020 19:48
По реке плывет топор...
Это Вы зря...
Вот Вам, Шеф! Кооператив Vinicole De La Région De Baroville хоть бы евро заплатил за положительный обзор его вина?... Или Межпрофессиональный комитет вин Шампани (CIVC) за возвеличивание его вин? Ну или, на худой конец, Пятёрочка с Лудингом?.. То-то же))
16.12.2020 19:51
по мне так довольно очевидно, что Руденко болеет за рос виноделие и пытается его продвигать в силу своих возможностей. авось кто-то из ядерной аудитории Дзена вместо мондоро с мартини и льва голицына с игристым лыхны таки возьмёт и купит одно из наших приличных недорогих винишек
16.12.2020 21:14
Ка раз в ответе коллеге Prostoy_chitatel мэтром было написано, что вот к каким оценкам может привести слепая дегустация "животворящая")))
Слишком много внимания моей скромной персоне.)
Я не люблю теории заговоров, поэтому как ни странно могу поверить в сей факт - как раз вслепую и на фоне чего-то более худшего. тем более не по OIV, такие индивидуальные оценки возможны, но средние нет. В какую-то прямую ангажированность не верю, потому что какая-то она уж больно разноплановая получается, добро бы там только один производитель был. С тем же успехом можно было заподозрить организаторов конкурса в ангажированности относительно Тет де шеваль (выдумают же названия!))).
P.S. По Блан де блану от Фанагории давно читал неплохие отзывы, нужно будет как-нибудь попробовать.
16.12.2020 21:49
Вот Вам, Шеф! Кооператив Vinicole De La Région De Baroville хоть бы евро заплатил за положительный обзор его вина?
Это нынче прямая дорога в иностранные агенты)))
16.12.2020 22:06
Я не люблю теории заговоров
Я тоже. Но вот по дороге домой завернул в фирменную лавку Ф. Внезапно – тот самый блан де блан 2019 по 350 целковых со скидкой. Ну я взял ))
16.12.2020 22:14
Я тоже. Но вот по дороге домой завернул в фирменную лавку Ф. Внезапно – тот самый блан де блан 2019 по 350 целковых со скидкой. Ну я взял ))
А я избалован сетевыми скидками, поэтому в их фирменную лавку с фирменными ценами практически не хожу.)
Было бы интересно с Вашей оценкой ознакомиться.
16.12.2020 22:32
А я избалован сетевыми скидками, поэтому в их фирменную лавку с фирменными ценами практически не хожу.)
Было бы интересно с Вашей оценкой ознакомиться.
Ну, Крю Лермонт или 100 оттенков там даже со скидками неинтересно покупать, да. А вот игристые у них бывают за разумные деньги. И младшие типа простого белого брюта по 260–270, и классика рублей около 700. И петнаты эксклюзивно в фирменных магазинах.
Поскольку холодильник в фирменной лавке не холодил – отложил на завтра. Но десять против одного, что 89 там не будет ))
PS. Появился КЛ кабс 2017 с датой розлива в конце ноября. В Пятёрочках по 479 рублей.
16.12.2020 23:23
Коллеги, хотел бы поделиться впечатлениями и задать вопрос.
Купил недавно на импортёрской распродаже итальянский пино нуар Bottega Vinai Pinot Nero 2017. Итальянских ПН мне до этого не попадалось, решил восполнить пробел.
Из бутылки очень лёгкий, субтильный, "девочковый". Подсушенные красные ягоды, веточки, помада. Незамысловатый, приятный, очень питкий. Через полчаса его качнуло в Новый Свет - с болотом, кожей и шерстью. Нарисовались мягкие, но уверенные танины. А еще через минут сорок превратился прямо-таки в Бургундию. Базовую, но вполне добротную, с объёмом, мокрым мхом, сухими осенними листьями и тонкой животинкой.
И вот коллеги, прошу поясните нубу про итальянские ПН. Попадалось ли что-то подобное, может конкретные какие-то производители?
16.12.2020 23:24
Я читаю как раз последний пост Руденко в Дзене и прямо глазам своим не верю.
У него Фанагория Блан де Блан - 89 / 100, розовое резервуарное Аристов - 88 / 100.
Он это вот все серьезно?
Я помниться после какого-то невнятного (никак не могу подобрать мягкое и необидное определение) поста этого персонажа высказался здесь. Так столько нашлось защитников :) Ажно до истории Древнего Рима копнули. Но истина то, лежит на поверхности. Повторюсь. Специалист - это тот, кто знает предмет и говорит как есть на самом деле. Эксперт говорит только то, что в данный момент хочет слышать "начальство". Бывает даже эксперт что-то тоже знает в предметной области. Но это для него не главное. Важно знать момент и чувствовать настроение начальства (спонсора).
Так что плюньте на всяких Руденко-Петренко и т.д. Важна эта "сеть". А она это мы. С разными вкусами, с разными мнениями, с разными образованиями, но... которые вину со вкусом кирзы, за деньги никогда не поставят 89 баллов.
17.12.2020 06:24
Ну, Крю Лермонт или 100 оттенков там даже со скидками неинтересно покупать, да. А вот игристые у них бывают за разумные деньги. И младшие типа простого белого брюта по 260–270, и классика рублей около 700. И петнаты эксклюзивно в фирменных магазинах.
Поскольку холодильник в фирменной лавке не холодил – отложил на завтра. Но десять против одного, что 89 там не будет ))
PS. Появился КЛ кабс 2017 с датой розлива в конце ноября. В Пятёрочках по 479 рублей.
Я бы и больше поставил.) Если 84-85 найдется, то будет вполне неплохо для вина из данной ценовой категории.
Как-то все очень бурно отреагировали. Оценка, даже спорная, - это всего лишь оценка. Мало у нас в магазинах вин с наклейками, как правило ещё и за 90? Их содержимое часто соответствует наклейке? Вот число этих вин и увеличилось.
17.12.2020 06:26
На канале ваших земляков ("Такое вино") была недавно сравнительная дегустация русских игристых вин. Там фигурируют оба вина. Выглядят абсолютно идентично. И где-то в комментариях к статьям того же Руденко не раз писалось, что это одна и та же марка вина, в котором производитель предпочёл сменить технологию (это же не апелласьоны с деноминасьонами со своими уставами и правилами).
Всё же это разные вина с разными этикетками. Есть и такая сравнительная дегустация - winejumper.livejournal.com/185985.html.
17.12.2020 08:54
Кто ждал шампанское? В Метро -40% от 3-х бутылок и -30% от одной. Базовая цена на Мумм 3 рубля, а на Эжен 3 - 2,5 рубля. Хотя вполне возможно, что это цена уже со скидкой и тогда ничего интересного там нет.
17.12.2020 10:41
Кто ждал шампанское? В Метро -40% от 3-х бутылок и -30% от одной. Базовая цена на Мумм 3 рубля, а на Эжен 3 - 2,5 рубля. Хотя вполне возможно, что это цена уже со скидкой и тогда ничего интересного там нет.
Цена со скидкой, действует до 06.01
17.12.2020 10:52
Кто ждал шампанское? В Метро -40% от 3-х бутылок и -30% от одной. Базовая цена на Мумм 3 рубля, а на Эжен 3 - 2,5 рубля. Хотя вполне возможно, что это цена уже со скидкой и тогда ничего интересного там нет.
Очень интересно выглядит в этот раз каталог. Mumm Rose, например, висит с шильдиком "скидка 49%", что приводит к цене 1900, и у многих других артикулов скидки пляшут.
17.12.2020 11:17
Цена со скидкой, действует до 06.01
т.е. цены на сайте уже с учетом скидки? Это точно? Тогда они все цены просто нарисовали к акции, какие захотели
17.12.2020 11:23
т.е. цены на сайте уже с учетом скидки? Это точно? Тогда они все цены просто нарисовали к акции, какие захотели
У них есть каталог “Встречайте Новый год ярко” до 06.01, надо теперь разбираться от какой цены текущие скидки.
17.12.2020 12:57
У них есть каталог “Встречайте Новый год ярко” до 06.01, надо теперь разбираться от какой цены текущие скидки.
Казалось бы, логично предположить что скидки в этот раз действуют на красные ценники и скидки на сайте посчитаны от изначальной цены. Ан нет, не все так просто.
Нынешние рулевые энотеки Метро СС знают толк в извращениях. И девиз и иллюстрация этой акции вызывают стойкие ассоцииации с альбомом, пардон ми, "Как бы изъ__нуться" одного небезызвестного в определенных кругах коллектива. Отдел встречает штендером - скидки до 40 процентов. Не 40. До. На полках все ценники красные, аж рябит, указаны цены при покупке от трех. Eugene - 2 c небольшим, Mumm - 2600, Deutz - три с чем-то. И все в таком же плане. Но вишенкой на торте - эти цены действуют при покупке трех одинаковых бутылок. В отделе, где две трети ассортимента представлены 1-2 бутылками. Браво, Метро.
17.12.2020 13:02
т.е. цены на сайте уже с учетом скидки? Это точно? Тогда они все цены просто нарисовали к акции, какие захотели
Исходные цены задраны на 50%. Скидка 40% приводит примерно к среднерыночному значению. Ценники 95% красные, написаны заоблачная цена, цена за одну и цена за три. Клико белая в коробке на кассе одна получилась 3699 руб (как на красном ценнике), отстальное проверять не стал. За 3 цена 3299 руб. Розовая клико: 6699/4899/3999. Моёт: 4999/3499/2999 руб.; Моёт Nectar: 5199/4119/3499 руб. Выбор большой, все цены сфотографированы, могу написать на интересующие позиции. Ушел без шампанского.
17.12.2020 13:05
Нынешние рулевые энотеки Метро СС знают толк в извращениях.
...
Но вишенкой на торте - эти цены действуют при покупке трех одинаковых бутылок.
Одинаковых бутылок? Шампанского?
Сильно. МЕТРО зажигает однако.
По-моему, они до сих пор не очень уверены, что именно у них за акция.
Прайс не прислали пока.
17.12.2020 13:10
Исходные цены задраны на 50%. Скидка 40% приводит примерно к среднерыночному значению. Ценники 95% красные, написаны заоблачная цена, цена за одну и цена за три. Клико белая в коробке на кассе одна получилась 3699 руб (как на красном ценнике), отстальное проверять не стал. За 3 цена 3299 руб. Розовая клико: 6699/4899/3999. Моёт: 4999/3499/2999 руб.; Моёт Nectar: 5199/4119/3499 руб. Выбор большой, все цены сфотографированы, могу написать на интересующие позиции. Ушел без шампанского.
Да уж, они переплюнули по изврату всех. Долго они будут это шампанское продавать по таким ценам
17.12.2020 13:11
Ушел без шампанского.
Видимо расчет на то, что поведется народ на акцию и поедет в магазин, а там понятно, что не шампанское, но что-то другое да купит. Вводить клиента в заблуждение - очень недальновидная политика.
17.12.2020 13:19
Видимо расчет на то, что поведется народ на акцию и поедет в магазин, а там понятно, что не шампанское, но что-то другое да купит. Вводить клиента в заблуждение - очень недальновидная политика.
Да уж. Честно говоря, лучше никаких акций, чем такие. Народу и так непросто, а тут еще такие финты ушами вместо скидок.
Ну ладно, весной в МЕТРО проводили акцию при покупке от 3-х одинаковых бутылок, там красные ценники участвовали. И народ на лето брал Крю Лермонт какой-нибудь коробками.
А сейчас это вот для кого с такими ценами и условиями?
17.12.2020 14:02
Утешительный приз - литровый Егермайстер по 1000 с копейками от трёх (любых). Без финтов.
17.12.2020 14:08
Всё же это разные вина с разными этикетками. Есть и такая сравнительная дегустация - winejumper.livejournal.com/185985.html.
Слишком много внимания моей скромной персоне.)
Я не люблю теории заговоров, поэтому как ни странно могу поверить в сей факт - как раз вслепую и на фоне чего-то более худшего.
И Вас благодарю. Теперь по ссылке увидел наглядное различие (я как-то такие вина пропускаю обычно).
Листая ленту комментариев (приходится её в основном прокручивать из-за обилия трэша), наткнулся на знакомый ник), прочитал коммент, затем ответ к нему))
Какие "заговоры"?! Обычная и довольно примитивная нативная реклама. Рассчитанная на доверчивую публику. "Побольше цинизма - людям это нравится", как говорил один, литературный персонаж. Конкурс же - банальный PR-повод (кстати, тупо скопированный с известного международного), для генерирования подобной рекламы.
З.Ы. А Вы по-прежнему состоите в "дипломатической" переписке с ssm-щиком отдОхни на Я.Дзене?
17.12.2020 14:19
Видимо расчет на то, что поведется народ на акцию и поедет в магазин, а там понятно, что не шампанское, но что-то другое да купит. Вводить клиента в заблуждение - очень недальновидная политика.
Вряд ли. Народ и так уже в магазине, в четверг, средь бела дня, с тележками, в которых горы алкоголя, акционного и не очень. К шампанскому при это никто и не подходит даже.
17.12.2020 14:37
по мне так довольно очевидно, что Руденко болеет за рос виноделие и пытается его продвигать в силу своих возможностей. авось кто-то из ядерной аудитории Дзена вместо мондоро с мартини и льва голицына с игристым лыхны таки возьмёт и купит одно из наших приличных недорогих винишек
С одной стороны - да. Кому, как ни ему, в статусе члена попечительского совета "Союза виноградарей и виноделов России", печься и заботиться о развитии отечественного виноделия. Только что мешало, устроить сравнительную дегустацию доброкачественных и доступных российских игристых с теми же дико переслащёнными, и такими же переоценёнными Asti с Mondoro, игристыми из балка и, прости господи, Лыхны? И наглядно продемонстрировать их удовлетворительное качество и доступность по цене. (Пусть даже, могли бы и немного поманипулировать оценками в пользу продвигаемых вин)
17.12.2020 16:44
Шеф, коллеги - а что там в МЕТРО - есть чего из шампанского ловить по -40% за три бутылки одного наименования?
Просто - если есть, то надо видимо сегодня ехать, в прошлую акцию в СПБ полки очистили от хороших предложений.
По поводу Еужена Третьего - у меня похожа история. Сомневался покупать ли - отзывы были какие-то не шибко положительные, а вот результат превзошел ожидания. Чисто субьективно - для себя - понравилось больше чем базовые Клико и Моэт. Бриошность полноценная и вообщзе такой легкий ненавязчивый, но отчетливый приятный аромат цветов фркутового дерева.
Да и про папу римского, на которого никто не ставил на выборах, а он достаточно хорошую память о себе оставил - интересная история, хотя непосредственно к шампанскому уж очень опосредованно привязанная, он в Клерво провел-то пару лет, если не меньше
17.12.2020 16:50
Прошу прощения - не заметил вторую часть треда, не обновив страницу с утра - уже идет обсуждение :)
17.12.2020 20:51
Всем добрый вечер
Только что из Метро, прогулялась по алкогольному отделу, акционные цены (при покупке 3х бутылок) как обычные стандартные переодически возникающие в крупных магазинах а то там и выгоднее и можно купить одну бутылку по такой цене.
В итоге взяла не шампанское, а Bernard Massard Chardonnay brut 2018 года за 1200 и Зонин розе за 560р
В целом ценники в метро по остальным позициям тоже недешевые...
17.12.2020 21:43
Фанагория Блан де Блан 2019 ЗГУ
На вид всё ок. Красивый соломенный цвет, мусс, исчезающий не сразу, весомый грубоватый перляж, выдающий резервуарку.
А вот дальше... В аромате не очень явные яблочно-леденцовые тона перебиваются заметным спиртом (хотя вино было градусов около 8), во вкусе ощутимо сладит, что явно следствие невысокой кислотности, чуть минерально.
В общем, если быстро, зажмурившись и под еду, еще куда ни шло. Но в целом, удовольствия – ноль, даже с учётом невысокой цены. Это уровень чуть выше простого брюта ЗБ или самых неудачных розливов белого Аристова. Балла на 83, с натяжкой. 2018-й показался интереснее, возможно потому, что летом на даче всё кажется лучше, чем есть на деле ))
PS. Цитата случайно вставилась, удалить нельзя :(
17.12.2020 21:51
PS. Цитата случайно вставилась, удалить нельзя :(
Шеф может исправить.
Спасибо за отзыв!
17.12.2020 21:53
В общем, если быстро, зажмурившись и под еду, еще куда ни шло. Но в целом, удовольствия – ноль, даже с учётом невысокой цены. Это уровень чуть выше простого брюта ЗБ или самых неудачных розливов белого Аристова. Балла на 83, с натяжкой. 2018-й показался интереснее, возможно потому, что летом на даче всё кажется лучше, чем есть на деле ))
Видимо качество гуляет как у Авторского. Хотя некоторым яблочность и сладимость нравятся.
17.12.2020 22:01
Какие "заговоры"?! Обычная и довольно примитивная нативная реклама. Рассчитанная на доверчивую публику. "Побольше цинизма - людям это нравится", как говорил один, литературный персонаж. Конкурс же - банальный PR-повод (кстати, тупо скопированный с известного международного), для генерирования подобной рекламы.
З.Ы. А Вы по-прежнему состоите в "дипломатической" переписке с ssm-щиком отдОхни на Я.Дзене?
Не соглашусь, пожалуй - слишком много заказчиков получается. Ладно бы один-два, а тут чуть ли не всем сестрам по серьгам раздали. Ну а то, что серьги вышли дорогие, тоже бывает.)
З.Ы. Со времени нашей беседы я с ним не общался.
Тут Руденко в наш город приезжал на конкурс сомелье в рамках кулинарной олимпиады, когда я болел. Обещал выложить в ютуб ролик с обзором нашей сети Семья.)
17.12.2020 23:39
Фанагория Блан де Блан 2019 ЗГУ
...
Прочитал. Вспомнился анекдот "Ежики кололись, плакали, но продолжали...". Фанагория, ШТ, прочие Мысхако с высокими берегами... Ну не знаю, мазохизм это иногда, наверное, даже и приятно, если не за дорого...
Я то как бы тоже ЗА то, чтобы поддержать отечественного производителя. Но они же издеваются просто...
Хотя я тоже недавно покупал наших: Мысхако Каберне Фран (плохо) и Меганом Солнечная долина 2019 (отлично!).
18.12.2020 00:36
Прочитал. Вспомнился анекдот "Ежики кололись, плакали, но продолжали...". Фанагория, ШТ, прочие Мысхако с высокими берегами... Ну не знаю, мазохизм это иногда, наверное, даже и приятно, если не за дорого...
Я то как бы тоже ЗА то, чтобы поддержать отечественного производителя. Но они же издеваются просто...
Хотя я тоже недавно покупал наших: Мысхако Каберне Фран (плохо) и Меганом Солнечная долина 2019 (отлично!).
Если посмотреть на количество Боски и Сан Стефано на полках российских ритейлеров,то может действительно бог с ней,с этой истиной.Лишь бы убрать винные напитки.
18.12.2020 11:03
Прочитал. Вспомнился анекдот "Ежики кололись, плакали, но продолжали...". Фанагория, ШТ, прочие Мысхако с высокими берегами... Ну не знаю, мазохизм это иногда, наверное, даже и приятно, если не за дорого...
Я по натуре – исследователь )). Мне иначе скучно.
Если можно установить «объективное качество» вина, оно будет установлено )) Желательно, конечно, без лишних затрат, да.
При этом согласен даже на качественные характеристики, количественные необязательны.
18.12.2020 11:40
Мало у нас в магазинах вин с наклейками, как правило ещё и за 90? Их содержимое часто соответствует наклейке? Вот число этих вин и увеличилось.
Снимая свои ролики с пятничными рекомендациями из КиБ, где полно вин со стикерами 90-92 pts. "Robert Parker" и "James Suckling", и отвечая потом в комментариях на многочисленные вопросы о соответствии этих оценок реальному качеству, Руденко в конце концов решил: "А чем я хуже?! Тоже могу лепить подобные..."))
18.12.2020 12:04
Снимая свои ролики с пятничными рекомендациями из КиБ, где полно вин со стикерами 90-92 pts. "Robert Parker" и "James Suckling", и отвечая потом в комментариях на многочисленные вопросы о соответствии этих оценок реальному качеству, Руденко в конце концов решил: "А чем я хуже?! Тоже могу лепить подобные..."))
А где сие можно посмотреть?
18.12.2020 12:15
Не соглашусь, пожалуй - слишком много заказчиков получается. Ладно бы один-два, а тут чуть ли не всем сестрам по серьгам раздали. Ну а то, что серьги вышли дорогие, тоже бывает.)
З.Ы. Со времени нашей беседы я с ним не общался.
Тут Руденко в наш город приезжал на конкурс сомелье в рамках кулинарной олимпиады, когда я болел. Обещал выложить в ютуб ролик с обзором нашей сети Семья.)
Мне кажется, там было что-то вроде "биржи". Где "инфлюенсеры" договаривались с производителями, или какие-то из них, наиболее крупные, скупали "экспертов" оптом. Ещё как вариант, при освоении бюджетных средств, выделенных на продвижение росвин, могли всех скопом рекламировать.
Кстати, зря Вы игнорируете эту сеть. Как вариант, могу Вам предложить идею сотрудничества с Шефом. Сделать обзор с фото вин и акций. А Шеф может выложить его здесь. Не всё же обозревать федеральные и московские сети. Обзор региональных сетей пойдёт только на пользу блогу, я считаю. (Но здесь окончательное слово за ув. Шефом, конечно же)
В одном из недавних его обзоров ит. вина (HEBA) в комментариях был приведён пример вина, более дешёвого чем клон, продающийся в их сети. Не могли бы Вы от моего имени предложить ему сравнить Terroir Daronton Châteauneuf-du-Pape, продающийся в Магните, с его клоном Roque Colombe от одного и того же винодела Famille Bréchet (желательно одного миллезима), которое отдОхни продаёт у себя. Я ещё пока не тронулся умом, чтобы покупать у них его втридорога, а он, я смотрю, пьёт на халяву вина своей сети, и ему же приобретение TD ChdP обойдётся гораздо дешевле. (Можно прямо написать: "коллега AlexV просил передать...")
18.12.2020 12:26
А где сие можно посмотреть?
Это у него в раннем (год-полтора назад). Надо смотреть его канал на Youtube, материалы на Я.Дзен (Daily Winegraph). Ещё они выпускали много совместно с Игорем Черским (Restorunner на тех же Youtube с Я.Дзеном, и во всех остальных соцсетях). Последнее, что припоминаю, в начале года был их совместный обзор из КиБ, в комментариях к которому было много вопросов по Botijo Rojo Garnacha 2015/16 со стикерами то-ли "90", то ли "91" какого-то межд. гида.
18.12.2020 13:31
Последнее, что припоминаю, в начале года был их совместный обзор из КиБ, в комментариях к которому было много вопросов по Botijo Rojo Garnacha 2015/16 со стикерами то-ли "90", то ли "91" какого-то межд. гида.
Не «какого-то», а самого Паркера. 90 баллов за 2015-й винтаж. И вопросы были наверное справедливые, но точно утверждать не берусь – пил из стаканов )).
18.12.2020 14:33
Не в тему, 5 декабря в Пятерочке в МО был Шоре Ле Бон по 462р, причем 13 бутылок, розлив все тот же 17 год.
18.12.2020 15:08
Мне кажется, там было что-то вроде "биржи". Где "инфлюенсеры" договаривались с производителями, или какие-то из них, наиболее крупные, скупали "экспертов" оптом. Ещё как вариант, при освоении бюджетных средств, выделенных на продвижение росвин, могли всех скопом рекламировать.
Не знаю на счёт биржи, но этот фанагорийский блан де блан советуют практически на всех каналах Я и Т. В том числе от людей, удалённых от российского рынка физически (из Европы). Очень мило смотрится в списке "что брать на НГ" в одном ряду с Дойцем и Франчакортой.
Явно в Фанагории щедро выделили бюджет на работу с блоггерами ))
18.12.2020 16:08
Не знаю на счёт биржи, но этот фанагорийский блан де блан советуют практически на всех каналах Я и Т. В том числе от людей, удалённых от российского рынка физически (из Европы). Очень мило смотрится в списке "что брать на НГ" в одном ряду с Дойцем и Франчакортой.
В Европе, в отличии от России, пересылка алкоголя не запрещена. Границы закрыты, а тут вдруг, на фоне вводимых повсеместно предновогодних локдаунов, проснулась тоска по Родине. Шампанское с франчакортой уже обрыдло (помните нетленное: "Опять ты мне эту икру поставила! Не могу я её каждый день, проклятую, есть. Хоть бы хлеба достала..."))). Чтобы не заказать доставку Блан де Блан Фанагории, особенно после того, как винный блогер всея Руси 89 баллов ему от души выдал.
18.12.2020 16:59
В винлабе Chateau Haut-Logat 1259р, Borsao Tres Piсos 949р, Celeste Crianza 854 р, НОЙ Классик 20 лет 0,7 л по 3599. Это с 10% скидкой. В Перекрестке тоже какие-то периодические сливы происходят. В ближайшем магазине в выходной обнаружил Борсао крианцу по 599 р 2015г. С купоном и скидкой клубной получилось чуть дороже 400 руб. Чудеса да и только, 4,5 евро по нынешнему курсу.
18.12.2020 22:04
Не знаю на счёт биржи, но этот фанагорийский блан де блан советуют практически на всех каналах Я и Т. В том числе от людей, удалённых от российского рынка физически (из Европы). Очень мило смотрится в списке "что брать на НГ" в одном ряду с Дойцем и Франчакортой.
Явно в Фанагории щедро выделили бюджет на работу с блоггерами ))
Что-то перебор пошёл. Не советует никто Фанагорию в одном ряду с Дойцем и Франчакортой. Она в одном ряду с Аристовым, ДВК и Инкерманом.
18.12.2020 22:08
Мне кажется, там было что-то вроде "биржи". Где "инфлюенсеры" договаривались с производителями, или какие-то из них, наиболее крупные, скупали "экспертов" оптом. Ещё как вариант, при освоении бюджетных средств, выделенных на продвижение росвин, могли всех скопом рекламировать.
Про то, что бюджетных средств в том году не выделили, мы уже говорили.)
Думаю, что как всегда самое простое объяснение - самое правильное. Народ сейчас ремни затянул очень туго, поэтому чтобы аудиторию не растерять блогеры и окучивают сейчас бюджетный винный сектор, ищут там алмазы, которых нет.
18.12.2020 22:39
Кстати, зря Вы игнорируете эту сеть. Как вариант, могу Вам предложить идею сотрудничества с Шефом. Сделать обзор с фото вин и акций. А Шеф может выложить его здесь. Не всё же обозревать федеральные и московские сети. Обзор региональных сетей пойдёт только на пользу блогу, я считаю. (Но здесь окончательное слово за ув. Шефом, конечно же)
В одном из недавних его обзоров ит. вина (HEBA) в комментариях был приведён пример вина, более дешёвого чем клон, продающийся в их сети. Не могли бы Вы от моего имени предложить ему сравнить Terroir Daronton Châteauneuf-du-Pape, продающийся в Магните, с его клоном Roque Colombe от одного и того же винодела Famille Bréchet (желательно одного миллезима), которое отдОхни продаёт у себя. Я ещё пока не тронулся умом, чтобы покупать у них его втридорога, а он, я смотрю, пьёт на халяву вина своей сети, и ему же приобретение TD ChdP обойдётся гораздо дешевле. (Можно прямо написать: "коллега AlexV просил передать...")
Я никакие сети не игнорирую.) Просто кто-то выигрывает конкуренцию, а кто-то нет. В Семье винный ассортимент значительно усох, особенно французский, и почти не обновляется. Не знаю, насколько будет интересен обзор чисто пермской, пусть и неплохой сети, ладно бы хоть региональной она была.
По поводу обзора Шатонефов - конечно, предложить могу, повод, думаю, представится, это не сложно. Только вот насколько будет объективен этот обзор? На данном канале очень много спорных оценок. К тому же, если автор на зарплате в Отдохни, то он своё вино будет всячески нахваливать. Но удочку я закину, не вопрос.) Какой винтаж Terroir Daronton Châteauneuf-du-Pape порекомендуете предложить ему для сравнения?
19.12.2020 08:27
Что-то перебор пошёл. Не советует никто Фанагорию в одном ряду с Дойцем и Франчакортой. Она в одном ряду с Аристовым, ДВК и Инкерманом.
У всех ряды разные ))
t.me/inmyglass/922
19.12.2020 12:15
У всех ряды разные ))
t.me/inmyglass/922
Да уж. Чего только в интернете не напишут, побольше, чем на заборе.
19.12.2020 14:33
В Винлабе проходит очередная предновогодняя акция -18.12 - 20.12. В основном ничего особенного, но обратил внимание и заказал на пробу Celeste Crianza, RdD 2017, от Torres.
Знаю, отзывы разные, но лучше один раз попробовать, чем 100 раз услышать. Тем более, что цена по акции с купоном 854 руб.
19.12.2020 16:19
Оценку 88/100 розовому Аристову Руденко видимо постеснялся оставить в Вивино.
Ограничился 86/100 )))
19.12.2020 17:09
Оценку 88/100 розовому Аристову Руденко видимо постеснялся оставить в Вивино.
Ограничился 86/100 )))
Согласно списку в Фейсбуке организатора, у них на конкурсе вообще розового Аристова не было. Был белый Кюве Александр экстрабрют ))
19.12.2020 17:11
Согласно списку в Фейсбуке организатора, у них на конкурсе вообще розового Аристова не было. Был белый Кюве Александр экстрабрют ))
Видимо розовый дегустаторы с собой принесли )
19.12.2020 18:17
Я никакие сети не игнорирую.) Просто кто-то выигрывает конкуренцию, а кто-то нет. В Семье винный ассортимент значительно усох, особенно французский, и почти не обновляется. Не знаю, насколько будет интересен обзор чисто пермской, пусть и неплохой сети, ладно бы хоть региональной она была.
По поводу обзора Шатонефов - конечно, предложить могу, повод, думаю, представится, это не сложно. Только вот насколько будет объективен этот обзор? На данном канале очень много спорных оценок. К тому же, если автор на зарплате в Отдохни, то он своё вино будет всячески нахваливать. Но удочку я закину, не вопрос.) Какой винтаж Terroir Daronton Châteauneuf-du-Pape порекомендуете предложить ему для сравнения?
У меня друг был летом в длительной командировке в Перми, наоборот, очень хвалил винный ассортимент Семьи. Особенно в части их собственного прямого импорта. (Жалко только, что мне ничего не привёз, как обещал, т.к. полетел через Мск на самолёте, а не прямым поездом в Н.Н.)
Просто интересно посмотреть на реакцию... Сольётся, или признает, что это это одно и то же вино.
Миллезим - 2015 (в их сети есть ещё 2016 Roque Colombe). У них много его осталось в продаже (т.к. дураков покупать втридорога нет).
19.12.2020 18:23
Видимо розовый дегустаторы с собой принесли )
Да, протащили на конкурс контрабандой.
Причем по ошибке прихватили с собой вместо Аристова розовый MUMM.
Как получилось поставить 89 баллов Фанагорийскому Блан де Блану, средний балл которого 82,56, остается загадкой.
19.12.2020 18:37
Как получилось поставить 89 баллов Фанагорийскому Блан де Блану, средний балл которого 82,56, остается загадкой.
так же, полагаю, как и получить 90 балллов на декантере, привезти на конкурс образец из удачной партии.
19.12.2020 18:40
так же, полагаю, как и получить 90 балллов на декантере, привезти на конкурс образец из удачной партии.
Может, мэтр образцы перепутал - с кем не бывает)) А 89 баллов он на самом деле дал Темелиону.
Upd. Просто вариант с удачным образцом на конкурс отпадает, т.к. средняя оценка красноречиво свидетельствует о его истинном уровне.
19.12.2020 18:52
так же, полагаю, как и получить 90 балллов на декантере, привезти на конкурс образец из удачной партии.
Не, тогда бы все жюри дружно поставило 89, а не 82,56.
Разве что контрабанда состояла из двух бутылок Шампани, чтобы уж белое и розовое.
Вообще, отличная идея. Идешь на конкурс российского игристого - прихвати с собой чего-нибудь эдакое, чтобы развеяться. В мерзавчики залил, пробочкой закрыл, и вперед.
AlexV
Может, мэтр образцы перепутал - с кем не бывает
Вот, это логичнее.
У всех под этим номером Tete de Cheval Brut 2018, к примеру, а у маэстро - Блан де Блан Фанагории 2019. Хотя трудно поверить, что дегустатор такого класса не отличит классику от резервуарщины.
19.12.2020 19:26
заказал на пробу Celeste Crianza, RdD 2017, от Torres.
Знаю, отзывы разные, но лучше один раз попробовать, чем 100 раз услышать.
Вчера как раз добрался до 2015, бодрая крианца, думаю ругают ее больше за оверпрайс чем за содержимое, брал за 1100 когда цены на нее только пошли вниз, нынешняя акционная цена конечно больше располагает к покупке.
19.12.2020 23:31
CELESTE crianza за 854 руб. это подарок, дешевле 15 Евро не видел
20.12.2020 12:36
У меня друг был летом в длительной командировке в Перми, наоборот, очень хвалил винный ассортимент Семьи. Особенно в части их собственного прямого импорта. (Жалко только, что мне ничего не привёз, как обещал, т.к. полетел через Мск на самолёте, а не прямым поездом в Н.Н.)
Интересный маршрут.) У нас и поезда, и прямой самолет в НН есть, но возможно через Москву быстрее и дешевле - такое вот у нас ценообразование в авиакомпаниях, сам так в Крым летал.
Собственный импорт в Семье сейчас развивается в основном в направлении нижних полок. Даже новых винтажей собственных Чиркуновских вин нет. Цены приподняли, скидки усохли, в общем всё как везде.
З.Ы. Удочку я закинул.)
20.12.2020 12:39
так же, полагаю, как и получить 90 балллов на декантере, привезти на конкурс образец из удачной партии.
Тоже так думаю.
В вивино у Руденко кстати за этот год полно оценок отечественных игристых. Тот же Блан де Блан летом получил 87, если конечно это не классическая версия (в вивино хроническая путаница с винами).
20.12.2020 15:50
Тоже так думаю.
В вивино у Руденко кстати за этот год полно оценок отечественных игристых. Тот же Блан де Блан летом получил 87, если конечно это не классическая версия (в вивино хроническая путаница с винами).
Это классика 87 получила, ЗГУшный акратофор 2018-го берите выше – полновесные 88. Чего-то я в этой жизни не понимаю, наверное.
Бутылка стоимостью 350 рублей по скидке и стабильным уровнем 88–89 из года в год – это же second to none среди игристых. Креманы и базовый шамп можно отправлять на свалку истории.
20.12.2020 17:45
Это классика 87 получила, ЗГУшный акратофор 2018-го берите выше – полновесные 88. Чего-то я в этой жизни не понимаю, наверное.
Бутылка стоимостью 350 рублей по скидке и стабильным уровнем 88–89 из года в год – это же second to none среди игристых. Креманы и базовый шамп можно отправлять на свалку истории.
Ну, на всех нормальных конкурсах резервуарные и классические игристые оцениваются отдельно.
Так что 89 резервуарки не факт, что выше, чем 86 для классики.
20.12.2020 19:37
CELESTE crianza за 854 руб. это подарок, дешевле 15 Евро не видел
В киберпонедельник, что после ЧП, скидывали с этой цены еще сотку, посмотрим не будет ли афтерпати завтра )
Но, конечно, и нынешний ценник хорош. Жалко что вино уже не то что винтажей пять назад...или это уже снобизм давит, но 2017 как-то даже не оставил желания писать про него.
ЗЫ. Нет, не скидывали - это 10 процентов по промке было.
20.12.2020 19:52
Ну, на всех нормальных конкурсах резервуарные и классические игристые оцениваются отдельно.
Так что 89 резервуарки не факт, что выше, чем 86 для классики.
Ну, то есть приходит человек в магазин. Там два Блан де Блана с почти одинаковыми этикетками, один 450 рублей, второй – 850. Человек, предположим, слегка продвинутый – есть у него Вивино на смарте, слыхал про Руденко, ролики на ютубе смотрит, может даже знает, что есть разные технологии производства.
Щёлкает он этикетки, а там маэстро тому вину, что подешевле поставил оценку выше. Не намного, но вино-то заметно дешевле! При этом маэстро не снисходит до того, чтобы пояснить что да как – этому 87, этому 88, едем дальше, работы невпроворот! Следующий винтаж – «деликатно, округло, очень полный вкус, здорово» – 89! Далее, не останавливаемся!
А по факту – там 83. И типа всё ОК, так и надо. И все разом в блогах понабегли и поют – берите на НГ, не прогадаете. Нормально, да?
20.12.2020 20:03
Ну, то есть приходит человек в магазин. Там два Блан де Блана с почти одинаковыми этикетками, один 450 рублей, второй – 850. Человек, предположим, слегка продвинутый – есть у него Вивино на смарте, слыхал про Руденко, ролики на ютубе смотрит, может даже знает, что есть разные технологии производства.
Щёлкает он этикетки, а там маэстро тому вину, что подешевле поставил оценку выше. Не намного, но вино-то заметно дешевле! При этом маэстро не снисходит до того, чтобы пояснить что да как – этому 87, этому 88, едем дальше, работы невпроворот! Следующий винтаж – «деликатно, округло, очень полный вкус, здорово» – 89! Далее, не останавливаемся!
А по факту – там 83. И типа всё ОК, так и надо. И все разом в блогах понабегли и поют – берите на НГ, не прогадаете. Нормально, да?
Ну, такая ситуация вряд ли произойдёт, так как 2 Блан де блана только в фирменном магазине Фанагории и увидишь.
А вот в Магните сейчас можно Каспийскую коллекцию с 87 баллами за 239 р. увидеть и Каву какую-нибудь балла на 84, это да. Только у нас люди в основном берут либо то, что подешевле, либо то, что раньше нравилось. А на баллы мало кто смотрит.
20.12.2020 21:10
Ну, то есть приходит человек в магазин. Там два Блан де Блана с почти одинаковыми этикетками,
Этот Блан де Блан (оба) прямо интригует и бросает вызов :D Вот не хотел же пробовать, а теперь придётся из любопытства. Только вот я его нигде не вижу. Переться за ним в фирменный магазин - много чести будет. А вот в какой сети оно вообще есть?
20.12.2020 21:36
Этот Блан де Блан (оба) прямо интригует и бросает вызов :D Вот не хотел же пробовать, а теперь придётся из любопытства. Только вот я его нигде не вижу. Переться за ним в фирменный магазин - много чести будет. А вот в какой сети оно вообще есть?
Подозреваю, что классический БдБ – эксклюзив фирменных магазинов. Тот, что попроще я, кроме того, покупал в Карусели. В Метро ещё может быть, во всяком случае просто брют (не БдБ) по классике я там покупал.
20.12.2020 23:32
Но, конечно, и нынешний ценник хорош. Жалко что вино уже не то что винтажей пять назад...или это уже снобизм давит, но 2017 как-то даже не оставил желания писать про него.
Я бы не назвал это снобизмом. Просто на фоне опыта выпитых вин приходит осознание, что бежать и покупать вино только из-за того, что оно стоит дешевле чем где бы то ни было, но при этом не оправдывает свою цену, точно не стоит (прошу прощения за тавтологию). А в случае с Torres-ом ещё имеет место быть и явная девальвация качества марки. У нас в ГМ Магнит до сих пор можно купить Arrocal Revillalcepo 2012/16, на мой взгляд, оно почти не уступает Celeste (по крайней мере 2015), а стоит 465 руб.
21.12.2020 07:45
А в случае с Torres-ом ещё имеет место быть и явная девальвация качества марки. У нас в ГМ Магнит до сих пор можно купить Arrocal Revillalcepo 2012/16, на мой взгляд, оно почти не уступает Celeste (по крайней мере 2015), а стоит 465 руб.
Да, первое падение качества вина от Torres заметили на Altos ibericos Cr2013, а урожай 2014 вызвал полное недоумение, как за это плоское вино можно просить такие деньги?! Последние из выпитых Celeste 2015, 2016, это просто нормальные вина с неадекватно завышенной ценой.
21.12.2020 09:22
А по факту – там 83. И типа всё ОК, так и надо. И все разом в блогах понабегли и поют – берите на НГ, не прогадаете. Нормально, да?
"Никогда такого не было.... И вот опять!" :) очередное свидетельство "объективного качества вина"
21.12.2020 10:33
"Никогда такого не было.... И вот опять!" :) очередное свидетельство "объективного качества вина"
С качеством тут всё понятно, оно объективно низкое ))
А вот топорный маркетинг – налицо.
21.12.2020 10:53
а урожай 2014 вызвал полное недоумение, как за это плоское вино можно просить такие деньги?!
есть такое. просто ровное столовое вино, не более. правда оно мне досталось за 470р.
с коллегой пришли к выводу, что у Торреса вся Риоха проходная, а вот Каталония заметно интереснее
21.12.2020 11:24
С качеством тут всё понятно, оно объективно низкое ))
А вот топорный маркетинг – налицо.
а вот и не соглашусь! где доказательства? )) ваше слово против слова Д.Руденко. ))
21.12.2020 11:38
а вот и не соглашусь! где доказательства? )) ваше слово против слова Д.Руденко. ))
Кто я такой, чтобы выставлять своё мнение супротив оценки господина Руденко? Мне ещё тыщи три с половиной бутылок надо освоить, прежде чем ))
Это не я среднее 82,56 дал, а высокая комиссия судей на конкурсе.
21.12.2020 12:35
Кто я такой, чтобы выставлять своё мнение супротив оценки господина Руденко? Мне ещё тыщи три с половиной бутылок надо освоить, прежде чем ))
Это не я среднее 82,56 дал, а высокая комиссия судей на конкурсе.
помилуйте, а где тогда "по факту?". По среднему баллу "высокой комиссии судей на конкурсе, это да", но где "по факту"? у Руденко тогда тоже "по факту" балл выставлен.
21.12.2020 13:06
есть такое. просто ровное столовое вино, не более. правда оно мне досталось за 470р.
с коллегой пришли к выводу, что у Торреса вся Риоха проходная, а вот Каталония заметно интереснее
За 470 ещё надо побегать, оно на родине 8,5€ СтоИт горами, что при хорошем выборе вин в Испании вообще не понимаю. Жаль конечно, 2009 очень понравилось в своё время.
Согласен, Каталония поинтереснее, но ценник всё равно не радует.
21.12.2020 14:12
помилуйте, а где тогда "по факту?". По среднему баллу "высокой комиссии судей на конкурсе, это да", но где "по факту"? у Руденко тогда тоже "по факту" балл выставлен.
Результат конкурса не «факт»? Интегральная оценка группы по определению точнее, чем оценка одного человека. Тем более, что она должна включать и эту «аномальную» оценку тоже, если исходить из того, что написано в руденковской публикации на Дзене.
21.12.2020 14:26
Если кому-то интересно, Francois Dubois Tradition Brut Champagne попадается в Мираторге по 1700 р.
Отзывы разные, но цена в наше сложное время весьма.
Я лично встречать Новый Год буду исключительно с Фанагорией Блан де Блан :) Если баллов столько же, то зачем платить больше? :)
21.12.2020 14:28
Результат конкурса не «факт»? Интегральная оценка группы по определению точнее, чем оценка одного человека. Тем более, что она должна включать и эту «аномальную» оценку тоже, если исходить из того, что написано в руденковской публикации на Дзене.
здесь какие уже только конкурсы не склоняли, и не гоняли, "и в хвост, и в гриву". А все из-за того, что авторы постов/комментариев про эти конкурсы выражали свое сомнение в итогах. И плевать - интегральная ли там оценка была, или индивидуальная. А следовательно - если, условно говоря, мне вино понравилось на 90/100, а "группе экспертов" всего лишь на 83/10, то это не у меня завышенная, а это у них - заниженная. Что там про объективность?
21.12.2020 15:12
здесь какие уже только конкурсы не склоняли, и не гоняли, "и в хвост, и в гриву". А все из-за того, что авторы постов/комментариев про эти конкурсы выражали свое сомнение в итогах. И плевать - интегральная ли там оценка была, или индивидуальная. А следовательно - если, условно говоря, мне вино понравилось на 90/100, а "группе экспертов" всего лишь на 83/10, то это не у меня завышенная, а это у них - заниженная. Что там про объективность?
В схоластику мне ударяться неинтересно, если честно. Так можно до бесконечности эти круги нарезать – кто более объективен, кто менее.
Давайте, я объясню свою логику. Есть оценка известного критика – 89. Есть оценка конкурса – 82,56. Образец один. Я удивился, пошёл в магазин, взял бутылку, попробовал – 83. В принципе, мне всё понятно. Вино качества так себе. И это реальность, вполне себе объективная.
Ну и скажите – придёт к вам друг/товарищ/брат, и спросит – а посоветуй мне, многоуважаемый Ambient, ты ж энтузиаст, гиды эти читаешь, форумы, с Руденкой на дружеской ноге, бутылку хорошего игристого на Новый год? Посоветуете этот фанагорийский БдБ? Бери, дорогой, цена смешная, а качество – выше только звёзды? Только честно.
21.12.2020 15:20
Тем более, что она должна включать и эту «аномальную» оценку тоже, если исходить из того, что написано в руденковской публикации на Дзене.
Кстати, аномальные оценки чаще всего отбрасываются, я так понимаю.
По крайней мере, Саркисян в стриме с Олесей из Роскачества как раз и давил на то, что эксперт - это вам не каждый, это надо заслужить. У экспертов оценки кучные и воспроизводимые. Если сегодня поставил вину 85, то и завтра поставит 85.
А если кто-то ставит 90, когда другие массово ставят 82-83, то какой-то это неправильный эксперт, и такие резко выпадающие оценки не учитываются.
В Дзене Руденко спросили, как это 89, если в среднем 83.
Ответ простой и величавый: "меня никогда не интересовали оценки коллег, я работаю Денисом Руденко и пишу то, что считаю правильным, а коллеги - ок, они молодцы, со всем огромным уважением, но их оценки меня не интересуют".
21.12.2020 17:22
В Метро теперь кэшбэк 50% на розовые вина. Шампанские участвуют. В принципе, если кто-то рассматривает их кэшбэк как "твёрдую валюту", розовое Mumm за 3700 можно назвать интересным предложением. Скидка 40% от трёх всё ещё действует и, надо понимать, совмещается с кэшбэком, но от этого ни разу не становится веселее по всем остальным позициям.
21.12.2020 18:03
В Дзене Руденко спросили, как это 89, если в среднем 83.
Ответ простой и величавый: "меня никогда не интересовали оценки коллег, я работаю Денисом Руденко и пишу то, что считаю правильным, а коллеги - ок, они молодцы, со всем огромным уважением, но их оценки меня не интересуют".
Прэлестно, это просто прэлестно...
21.12.2020 18:37
Кстати, аномальные оценки чаще всего отбрасываются, я так понимаю.
По крайней мере, Саркисян в стриме с Олесей из Роскачества как раз и давил на то, что эксперт - это вам не каждый, это надо заслужить. У экспертов оценки кучные и воспроизводимые. Если сегодня поставил вину 85, то и завтра поставит 85.
А если кто-то ставит 90, когда другие массово ставят 82-83, то какой-то это неправильный эксперт, и такие резко выпадающие оценки не учитываются.
Ну, тут не Саркисян, попроще чуть организация. Это у того всё, поди, по ISO сертифицировано, включая экспертов ) Могли и учесть. Но это не суть важно. Руденко тоже любит педалировать повторяемость оценок как показатель профессионализма. И приводит иногда примеры из своей практики. Тут к нему вопросов быть не может – он и прошлогоднему резервуарному БдБ поставил 88, и 2019-му 89 ))
В общем, когда отвечают в стиле «я так вижу», «это мой личный выбор» и так далее, при этом позиционируя себя в некотором роде как источник объективной информации, – всё становится очевидно. Можно дискуссию заканчивать.
Тут коллега Denga в телеграме взялся за Цитрона – зачем тот советует отстойное Дикаспико и почему список рекомендаций именно таков (эта пресловутая фанагория там тоже есть, с 85 баллами). И что вы думаете? «Это мой личный выбор».
21.12.2020 18:53
В общем, когда отвечают в стиле «я так вижу», «это мой личный выбор» и так далее, при этом позиционируя себя в некотором роде как источник объективной информации, – всё становится очевидно. Можно дискуссию заканчивать.
Тут коллега Denga в телеграме взялся за Цитрона – зачем тот советует отстойное Дикаспико и почему список рекомендаций именно таков (эта пресловутая фанагория там тоже есть, с 85 баллами). И что вы думаете? «Это мой личный выбор».
Покупайте наших слонов! (c)
21.12.2020 19:28
Тут коллега Denga в телеграме взялся за Цитрона – зачем тот советует отстойное Дикаспико и почему список рекомендаций именно таков (эта пресловутая фанагория там тоже есть, с 85 баллами). И что вы думаете? «Это мой личный выбор».
Ну а что делать промоутеру росвин, надо ж что-то советовать к Новому году.
А тут что ни посоветуй - все равно будет к чему придраться. Да и в принципе рекомендовать российское игристое на праздник стремно. Больно уж ненадежное.
Остается списывать на "личный выбор".
21.12.2020 20:34
Тут коллега Denga в телеграме взялся за Цитрона – зачем тот советует отстойное Дикаспико и почему список рекомендаций именно таков (эта пресловутая фанагория там тоже есть, с 85 баллами). И что вы думаете? «Это мой личный выбор».
А к Цитрону-то какие претензии? 85 там вполне могло быть, у Вайнджампера 84. Вполне нормальный разбег в оценках - 83-85, учитывая достаточно большой тираж и особенности нашего производства.
Я понимаю вопросы к Руденко, но к нему вопросов опять же таки не больше, чем к Марони или Саклингу.)
А по существу пост у того же Цитрона был о выборе среди недорогого отечественного игристого.
21.12.2020 20:36
Да и в принципе рекомендовать российское игристое на праздник стремно. Больно уж ненадежное.
Темелион 60. И что тут стремного?
21.12.2020 21:03
А к Цитрону-то какие претензии?
У меня – никаких ))
21.12.2020 21:33
В схоластику мне ударяться неинтересно, если честно. Так можно до бесконечности эти круги нарезать – кто более объективен, кто менее.
Давайте, я объясню свою логику. Есть оценка известного критика – 89. Есть оценка конкурса – 82,56. Образец один. Я удивился, пошёл в магазин, взял бутылку, попробовал – 83. В принципе, мне всё понятно. Вино качества так себе. И это реальность, вполне себе объективная.
Ну и скажите – придёт к вам друг/товарищ/брат, и спросит – а посоветуй мне, многоуважаемый Ambient, ты ж энтузиаст, гиды эти читаешь, форумы, с Руденкой на дружеской ноге, бутылку хорошего игристого на Новый год? Посоветуете этот фанагорийский БдБ? Бери, дорогой, цена смешная, а качество – выше только звёзды? Только честно.
в своем бюджете - возможно и посоветую. Однако уже пару лет не пробовал этот вино, поэтому только с оговоркой, что пару лет назад мне понравилось. И, конечно же, я согласен, что вызывает удивление тот факт, что бюджетные вина со столь высокой оценкой. Но тут у меня вопросы, все же, не к Руденко, а к самой сути системы оценки. Ну никак она не может быть объективной! С намеком на объективность - возможно, но не на 100%.
И для полноты картины - я работаю в винном баре, поэтому являюсь частью алкогольного бизнеса. Все "эксперты" являются частью этого же винного бизнеса. А вот множества читателей данного ресурса - не являются частью этого бизнеса, а являются потребителями вина и др.напитков. Риторический вопрос - "будет ли угол зрения на различного рода системы оценки различным у тех, кто в данном бизнесе, как его часть, и у конечного потребителя?"
22.12.2020 12:39
Ну, тут не Саркисян, попроще чуть организация. Это у того всё, поди, по ISO сертифицировано, включая экспертов ) Могли и учесть. Но это не суть важно. Руденко тоже любит педалировать повторяемость оценок как показатель профессионализма. И приводит иногда примеры из своей практики. Тут к нему вопросов быть не может – он и прошлогоднему резервуарному БдБ поставил 88, и 2019-му 89 ))
В общем, когда отвечают в стиле «я так вижу», «это мой личный выбор» и так далее, при этом позиционируя себя в некотором роде как источник объективной информации, – всё становится очевидно. Можно дискуссию заканчивать.
Тут коллега Denga в телеграме взялся за Цитрона – зачем тот советует отстойное Дикаспико и почему список рекомендаций именно таков (эта пресловутая фанагория там тоже есть, с 85 баллами). И что вы думаете? «Это мой личный выбор».
Тут, увы, мы ничего не сможем поделать. Как бы не хотелось иметь абсолютную оценочную шкалу, это совершенно недостижимо. И дело не в тех или иных критиках, дело в рынке. Высокие оценки могут получать лишь объективно :) хорошие вина, как правило, верхне-среднего и верхнего ценового сегмента. Для среднего и нижнего сегмента такие оценки недоступны, а хочется. Вот нужен производителям такой инструмент для управления продажами, и они его получат. Как - другой вопрос, не столь интересный. Подсовыванием на конкурс удачных образцов, ангажированием отдельных критиков, использованием площадок, учитывающих цену в оценке (Decanter, напр.), ну или просто каких-то не слишком щепетильных изданий. Производителям нужны высокие оценки по 100-бальной шкале - и они их получают.
А мы потом возмущаемся - почему в КИБе куча середняка с космическими оценками, почему у Monasterio GR 89RP, почему у Фанагории БдБ 89 от Руденко, почему Саклинг и Марони ставят такие оценки посредственным винам? Мы хотим строгих абсолютных оценок по OIV, а жизнь, в лице рынка, решает иначе. И на бутылке, несмотря ни на что, красуется 89+. Может, всё стоит к оценкам агентств и критиков относиться с оглядкой на ценник?
22.12.2020 13:12
Темелион 60. И что тут стремного?
У вас в Перми есть где его купить? У нас вот повисел в Метро недолгое время, и теперь на его месте благополучно 36 с тем же ценником.
22.12.2020 15:16
Вот нужен производителям такой инструмент для управления продажами, и они его получат.
А критикам нужны деньги.
Потребитель всегда крайний, и это жизнь, да. Вокруг этого нехитрого постулата можно накрутить чего угодно, чтоб потребитель не впал случаем в депрессию, и не перестал быть оным )). И критиков нужных позвать, и профессионалов рынка организовать, чтоб им сподручнее было вместе потребителя за барана держать, и конкурсы специальные, и баллы тоже специальные. Только вино посредственное ))
22.12.2020 15:39
А критикам нужны деньги.
Потребитель всегда крайний, и это жизнь, да. Вокруг этого нехитрого постулата можно накрутить чего угодно, чтоб потребитель не впал случаем в депрессию, и не перестал быть оным )). И критиков нужных позвать, и профессионалов рынка организовать, чтоб им сподручнее было вместе потребителя за барана держать, и конкурсы специальные, и баллы тоже специальные. Только вино посредственное ))
вот вы прям в стиле незабвенного "Карфаген должен быть уничтожен!"..... Посмотрите на это с психологической стороны: тем, кто не уверен в своем знаний/понимании/выборе вина требуется помощь, некий "костыль", на который он мог бы опереться, и сделать-таки выбор/принять решение. Вот эти все конкурсы и прочая - это и есть данные "костыли". Например, проблема не в критикуемом вами вине, проблема в вашем восприятии этого вина. И возмущение ваше в сторону всяких критиков именно в том, что "костыль" не решил проблему в вашей голове. Так и будете перебирать критиков/конкурсы, пока не дойдете до мысли, что "костыль" - это ваша внутренняя слабость, над которой нужно работать, чтобы впоследствии опираться только на самого себя.
22.12.2020 16:34
А мы потом возмущаемся - почему в КИБе куча середняка с космическими оценками, почему у Monasterio GR 89RP, почему у Фанагории БдБ 89 от Руденко, почему Саклинг и Марони ставят такие оценки посредственным винам? Мы хотим строгих абсолютных оценок по OIV, а жизнь, в лице рынка, решает иначе. И на бутылке, несмотря ни на что, красуется 89+. Может, всё стоит к оценкам агентств и критиков относиться с оглядкой на ценник?
Вот к Monasterio GR2005, с 91RP совершено нет никаких претензий. Там в зависимости от партии, и не такие шедевры попадались. Да в большинстве баллов на 86-87, но была, и не одна бутылка на наши «субъективные» 92-93.
22.12.2020 17:17
Посмотрите на это с психологической стороны: тем, кто не уверен в своем знаний/понимании/выборе вина требуется помощь, некий "костыль", на который он мог бы опереться, и сделать-таки выбор/принять решение. Вот эти все конкурсы и прочая - это и есть данные "костыли". Например, проблема не в критикуемом вами вине, проблема в вашем восприятии этого вина. И возмущение ваше в сторону всяких критиков именно в том, что "костыль" не решил проблему в вашей голове. Так и будете перебирать критиков/конкурсы, пока не дойдете до мысли, что "костыль" - это ваша внутренняя слабость, над которой нужно работать, чтобы впоследствии опираться только на самого себя.
Подсказки и ориентиры для потребителей нужны, в том числе и от уважаемых критиков и экспертов. И да, проблема не в критикуемом вине. Хотя вроде никто и не критикует его. Чего его критиковать-то, для своего класса и ценовой категории - выглядит вполне приемлемо. Критикуют здесь другое - эксперта(ов), который выдаёт это вино не за то, чем оно является на самом деле. С помощью подмены понятий и манипуляций. Оценка даётся вину как бы под видом объективной, ну например, в сравнении с более высококлассными винами (ведь эксперт 4 тысячи, или сколько там, вин перепробовал). Если потребитель зайдёт на информативный винный ресурс, он увидит, что такую же оценку имеют базовые шампанские вина от других, не менее уважаемых экспертов. И с радостью сделает для себя такой же вывод, как представители глубинного народа, пишущие комментарии на Я.Дзене: все эти ваши дорогие/импортные/сделанные классическим методом (нужное подчеркнуть) вина фигня и развод. Дешёвые/наши/акратофорные точно такие же, если не лучше. А эксперт-то, оказывается, не пытался вино оценивать объективно, он высказал свой субъективный взгляд, типа, если сравнивать с винными напитками, то это вино по сравнению с ними ого-го! Явная эксплуатация потребительского невежества и доверия. Потребителя не пытаются учить ходить самостоятельно, а, действительно, вручают "костыль". С костылём человек, и правда, чувствует себя гораздо неувереннее - ведь чуть оступился, или костыль из рук выпал, всё - упадёт. Если посмотреть на "это с психологической стороны", то мы видим классический пример культивирования заученной беспомощности у потребителя росвиноделами и ангажированными ими "экспертами".
P.S. Я многократно проводил следующий эксперимент. Вначале человек, воспитанный на отечественных игристых, пробовал шампанское, и восклицал: почему оно так дорого стоит?! Кислое и не сладкое же... После этого я давал ему выпить уже зарекомендовавшее в его глазах игристое. Снова похожая реакция: фу, оно же совсем не имеет вкуса, или на сладкую брагу похоже - в совсем уж запущенных случаях.
22.12.2020 17:25
А мы потом возмущаемся - почему в КИБе куча середняка с космическими оценками, почему у Monasterio GR 89RP, почему у Фанагории БдБ 89 от Руденко, почему Саклинг и Марони ставят такие оценки посредственным винам?
У Марони какая-то своя, придуманная им самим, система оценки, отличная от 100бальной шкалы Паркера/OIV.
22.12.2020 18:05
Например, проблема не в критикуемом вами вине, проблема в вашем восприятии этого вина. И возмущение ваше в сторону всяких критиков именно в том, что "костыль" не решил проблему в вашей голове.
Да, если мне вино не понравилось, то это не вино плохое, это потребитель у нас неподготовленный. Недодержал, передержал, пил не так, не тогда и не с теми ))
22.12.2020 18:21
У вас в Перми есть где его купить? У нас вот повисел в Метро недолгое время, и теперь на его месте благополучно 36 с тем же ценником.
В Метро. В других местах цена выше значительно.
22.12.2020 18:21
У Марони какая-то своя, придуманная им самим, система оценки, отличная от 100бальной шкалы Паркера/OIV.
Зато очень похожа по циферкам на самый верх шкалы Паркера. Продажам, наверное, способствует.
Обывательского стобалльника (назовём это так), которым мы тут все в той или иной мере пользуемся, вполне достаточно для целей любительского ранжирования вина, как мне кажется. Да, не без недостатков, да, неточно – зато быстро и удобно. И без этих ценовых и прочих искусственных категорий.
22.12.2020 18:24
Если посмотреть на "это с психологической стороны", то мы видим классический пример культивирования заученной беспомощности у потребителя росвиноделами и ангажированными ими "экспертами".
P.S. Я многократно проводил следующий эксперимент. Вначале человек, воспитанный на отечественных игристых, пробовал шампанское, и восклицал: почему оно так дорого стоит?! Кислое и не сладкое же... После этого я давал ему выпить уже зарекомендовавшее в его глазах игристое. Снова похожая реакция: фу, оно же совсем не имеет вкуса, или на сладкую брагу похоже - в совсем уж запущенных случаях.
Вот с выводом совсем не согласен. Всё это лишь советы по винам определенного сегмента, у разных авторов разные, кстати.
Ну а сравинивать классику с резервуаркой смысла вообще не имеет. Их и на конкурсах обычно судят отдельно.
22.12.2020 18:26
Вот к Monasterio GR2005, с 91RP совершено нет никаких претензий. Там в зависимости от партии, и не такие шедевры попадались. Да в большинстве баллов на 86-87, но была, и не одна бутылка на наши «субъективные» 92-93.
Что у Вас за везучий край в Туле! И в Магнитах всё есть, и Монастерио ГР 92-93!)
22.12.2020 18:36
И с радостью сделает для себя такой же вывод, как представители глубинного народа, пишущие комментарии на Я.Дзене: все эти ваши дорогие/импортные/сделанные классическим методом (нужное подчеркнуть) вина фигня и развод. Дешёвые/наши/акратофорные точно такие же, если не лучше.
Кстати, да – скача на белом коне на битву с легионами Босок, маэстро рискует такими методами по дороге наплодить дополнительных мифов ))
22.12.2020 18:59
Что у Вас за везучий край в Туле! И в Магнитах всё есть, и Монастерио ГР 92-93!)
Неужели никому больше не попадалось?! У нас Monasterio Cr2008 постоянно брали на корпоративы. Мы его настолько изучили, что доклад на полчаса сделать можно. Там по нашему мнению от 82 до 89 баллов, причём в полной зависимости от номера на бутылке. RP не врал если пробовал 500-ю серию. Шикарных GR2005 было 3 из примерно 20 выпитых.
22.12.2020 22:08
Подсказки и ориентиры для потребителей нужны, в том числе и от уважаемых критиков и экспертов.
У обсуждаемого здесь Д.Руденко есть определенная репутация и авторитет. Насколько он "уважаемый" для каждого из читателей ресурса - это вопрос открытый. Однажды, где-то в тырнете, я прочитал его комментарий по поводу "тысячи мух, которые любят определенные вещи, так что - мне любить то же самое?" На данный момент, на мой взгляд, и у него стали проявляться признаки "звездной болезни", однако нельзя отрицать его весомый вклад в популяризацию вина в России. Да и в целом - он один из первых, если не первый, без снобизма стал разбирать ритейл. Насколько помню, только ленивый "сомелье" и "эксперт" не кинул в него камень на тот момент. А сейчас? Оказывается, что и в ритейле есть интересные вина даже для "сомелье и экспертов".
22.12.2020 22:11
Да, если мне вино не понравилось, то это не вино плохое, это потребитель у нас неподготовленный. Недодержал, передержал, пил не так, не тогда и не с теми ))
А другому потребителю очень понравилось это же самое вино, о чем он публично и высказался. ... будете меряться?
22.12.2020 22:20
У обсуждаемого здесь Д.Руденко есть определенная репутация и авторитет.
А другому потребителю очень понравилось это же самое вино, о чем он публично и высказался. ... будете меряться?
Ambient, обсуждать лично Руденко тут мало кому интересно.
Обсуждать странные оценки любого винного эксперта - почему бы и нет.
Употребление непарламентских выражений приводит к бану. Если Вы стремитесь именно туда - так прямо и скажите уже.
22.12.2020 23:55
А другому потребителю очень понравилось это же самое вино, о чем он публично и высказался. ... будете меряться?
Зачем мне это? Ну, могу выразить несогласие с мнением.
23.12.2020 00:02
Ambient, обсуждать лично Руденко тут мало кому интересно.
Обсуждать странные оценки любого винного эксперта - почему бы и нет.
Употребление непарламентских выражений приводит к бану. Если Вы стремитесь именно туда - так прямо и скажите уже.
обсуждать оценки винного эксперта, вынося за скобки, при этом, его экспертность? таки "эксперт" он или "не эксперт"? а если эксперт, то, выставляя оценки, он "ставит на кон" свой авторитет. При этом, подвергать сомнению его оценки может только другой "эксперт", который поставит свою ставку - свой авторитет. А имеющаяся часть недовольных потребителей - это, всего лишь, часть потребителей, не имеющая авторитета. На такую силу всегда найдется восторженная сила довольных потребителей - для равновесия.
Если не эксперт, то это - другое дело. Можно обсуждать сколько угодно, да даже "в глаза" заявить. Вот только будьте готовы к аргументированному спору с человеком, чей профессиональный авторитет подвергли сомнению. Ну, если, конечно, он сочтет нужным вообще вам отвечать.
Вот такая логическая цепочка. (это мои рассуждения, а не личное мнение)
Насчет непарламентских выражений - приношу свои извинения. Использовал устойчивое идиоматическое выражение для краткости мысли, вовсе не пытаясь оскорбить чьи-то чувства.
23.12.2020 00:09
Зачем мне это? Ну, могу выразить несогласие с мнением.
у вас свое мнение, у другого человека - свое. Объект исследования - одинаковый. Объективность? ищем "третейского судью". Вы привлекаете Васю Пупкина, оппонент - Петра Васечкина. Оба - известные "эксперты". Один поставил 85/100, второй - 80/100, "объективно", конечно же, ибо эксперты! :) Согласия нет. Выходим на новый уровень - подключаем еще какие "авторитетные" ресурсы. И так можно продолжать до бесконечности...
23.12.2020 00:41
у вас свое мнение, у другого человека - свое. Объект исследования - одинаковый. Объективность? ищем "третейского судью". Вы привлекаете Васю Пупкина, оппонент - Петра Васечкина. Оба - известные "эксперты". Один поставил 85/100, второй - 80/100, "объективно", конечно же, ибо эксперты! :) Согласия нет. Выходим на новый уровень - подключаем еще какие "авторитетные" ресурсы. И так можно продолжать до бесконечности...
Есть путь значительно проще – обособиться. И заявления типа «я так вижу» этому вполне способствуют. Да так и происходит в большинстве случаев. «Эксперт» просто проигнорирует оппонента, пока тот не наберёт достаточный, по мнению эксперта опыт, да и тогда тоже проигнорирует, ибо опыт «не тот». Всё это очень удобно для протаскивания тенденциозных оценок (по тем или иным причинам).
23.12.2020 09:42
Есть путь значительно проще – обособиться. И заявления типа «я так вижу» этому вполне способствуют.
Только вот, когда эксперт по четным говорит: "я так вижу", а по нечетным: "оценки разных экспертов воспроизводимы", то доверие к нему как-то теряется.
23.12.2020 10:29
а если эксперт, то, выставляя оценки, он "ставит на кон" свой авторитет. При этом, подвергать сомнению его оценки может только другой "эксперт", который поставит свою ставку - свой авторитет.
Вы столько раз употребили слово "авторитет", что прямо даже интересно, в каких кругах Вы вращаетесь.
Но дело-то в другом. В репутации. Если авторитетность связана скорее с наличием определенной профессиональной квалификации и признания профессиональным сообществом, то репутация - это нечто гораздо более широкое, и по охвату, и по сути. Сюда входит еще и "моральный облик", так сказать. Как и для чего человек использует свои знания и умения, насколько далеко может задвинуть свой профессионализм по каким-то причинам, и все такое.
И если профессиональные навыки винного критика Руденко ни у кого сомнений не вызывают, то репутацию он себе знатно подмочил. Репутация - такая странная штука, очень долго зарабатывается, стремительно рушится. Тут и обсуждать-то нечего, в общем-то. Как дальше Руденко будет обходиться со своей репутацией - покажет время.
А если для Вас все ок, так никто ж не мешает купить хоть ящик фанагорийского Блан де Блана и рассказать нам всем, какой он волшебный.
23.12.2020 11:22
Только вот, когда эксперт по четным говорит: "я так вижу", а по нечетным: "оценки разных экспертов воспроизводимы", то доверие к нему как-то теряется.
А ещё эксперт может надраться в прямом эфире и вдруг начать поливать всю отрасль из говномёта (пардон за брутальность), причём справедливо.
Великий человек полон противоречий ))
23.12.2020 13:22
Есть путь значительно проще – обособиться. И заявления типа «я так вижу» этому вполне способствуют. Да так и происходит в большинстве случаев. «Эксперт» просто проигнорирует оппонента, пока тот не наберёт достаточный, по мнению эксперта опыт, да и тогда тоже проигнорирует, ибо опыт «не тот». Всё это очень удобно для протаскивания тенденциозных оценок (по тем или иным причинам).
а как вы хотели? это ведь бизнес, со своими "правилами игры", конкуренцией, и прочим, и прочим... Именно поэтому об объективности говорить очень сложно, даже если вам недостаточно того, что восприятие вина, в любом случае, это "вкусовщина".
23.12.2020 13:29
Вы столько раз употребили слово "авторитет", что прямо даже интересно, в каких кругах Вы вращаетесь.
И если профессиональные навыки винного критика Руденко ни у кого сомнений не вызывают, то репутацию он себе знатно подмочил. Репутация - такая странная штука, очень долго зарабатывается, стремительно рушится. Тут и обсуждать-то нечего, в общем-то. Как дальше Руденко будет обходиться со своей репутацией - покажет время.
А если для Вас все ок, так никто ж не мешает купить хоть ящик фанагорийского Блан де Блана и рассказать нам всем, какой он волшебный.
1) Круги - самые, что ни на есть, винные. Авторитет имеет значение, т.к. влияет на продажи.
2) С репутацией - согласен. Вот только что с ней произошло, пока что сказать сложно. Вы ведь не претендуете на роль "рупора большинства потребителей"?
3) А что именно для меня "все ок?". У любого продукта есть своя цена. Разве данный сайт не под это "заточен" в своем формате? А в среде винных профи часто встречается позиция (ну, по крайней мере, в публичном формате), что вино - это не про цену, а про искусство! ))) Как вам такой подход?
23.12.2020 13:40
Вот, кстати, про экспертов. Заехал на Мыт.ярмарку в павильон Лавины. Обратил внимание на Astrale Rosso в п/у с бронзулеткой от Луки Марони аж в 97 баллов.
23.12.2020 15:27
В двух пятерочках замечено Шампанское Drappier в ПУ с ценником от 22/12 по 1999.
23.12.2020 15:50
У Марони какая-то своя, придуманная им самим, система оценки, отличная от 100бальной шкалы Паркера/OIV.
Это прекрасно укладывается в написанное мной. То, что у Марони своя шкала, знает лишь горстка корифеев. Остальные воспринимают её либо, как паркеровскую, либо, в большинстве случаев, как целых 90+ баллов из 100.
23.12.2020 15:56
У обсуждаемого здесь Д.Руденко есть определенная репутация и авторитет. Насколько он "уважаемый" для каждого из читателей ресурса - это вопрос открытый.
Профессионал, преподаватель, известный критик и популяризатор. Вполне уважаемый человек.
Но, думаю, у Руденко наблюдается этакий цугцванг. Он пытается быть одновременно и критиком, и популяризатором российского виноделия. А усидеть на двух разъезжающихся стульях - это весьма эквилибристика. Будем посмотреть, как это будет ему удаваться дальше.
23.12.2020 16:43
А в среде винных профи часто встречается позиция (ну, по крайней мере, в публичном формате), что вино - это не про цену, а про искусство! ))) Как вам такой подход?
По-моему, прекрасный подход. Но он подходит (2-3) % потребителей, которые не считают деньги. Для них, очевидно, тоже должна быть критика. Вот у Паркера в гиде нет никаких дешевых вин, всей Испании пару десятков страниц.
Но я за честность, если ты критик такого формата, то и пиши для элиты, не заигрывая с толпой, типа нас, которые пытаются найти шедевры за пару десятков евро (а некоторые и еще дешевле).
23.12.2020 17:42
И если профессиональные навыки винного критика Руденко ни у кого сомнений не вызывают, то репутацию он себе знатно подмочил. Репутация - такая странная штука, очень долго зарабатывается, стремительно рушится. Тут и обсуждать-то нечего, в общем-то. Как дальше Руденко будет обходиться со своей репутацией - покажет время.
А если для Вас все ок, так никто ж не мешает купить хоть ящик фанагорийского Блан де Блана и рассказать нам всем, какой он волшебный.
Вы преувеличиваете - Руденко одним постом с бюджетными рекомендациями репутацию подмочить никак не мог.
Тем более с моральной точки зрения. С профессиональной конечно есть вопросы о причинах некоторого излишнего благодушия, но нужно отметить, что Денис уже достаточно давно проявляет определенную щедрость в оценках. Я у него постоянно 1-2 балла вычитаю. Он мог в этом посте ограничиться рекомендациями, но выложил и оценки. Поймал хайп, привлек внимание.
Что касается Блан де Блана я честно говоря не понимаю, почему все именно к нему прицепились. Вино выпускается не первый год, имеет нормальную для отечественного игристого репутацию, вполне в деньгах (300-350 р. за 84 балла). Меня другой факт больше удивляет, что новое вино из бюджетной линейки ДВК за 239 р. 87 баллов получило.
23.12.2020 19:48
По-моему, прекрасный подход. Но он подходит (2-3) % потребителей, которые не считают деньги. Для них, очевидно, тоже должна быть критика. Вот у Паркера в гиде нет никаких дешевых вин, всей Испании пару десятков страниц.
Но я за честность, если ты критик такого формата, то и пиши для элиты, не заигрывая с толпой, типа нас, которые пытаются найти шедевры за пару десятков евро (а некоторые и еще дешевле).
О том и речь, что такой подход для тех, кому важнее не цена, а другие факторы. И вот совсем недавно была полемика в Инсте, где одна женщина раскритиковала винную карту одного из заведений города. На помощь заведению подошло подкрепление в виде коммерческого представителя компании-поставщика вина, что, в свою очередь, начал критиковать критику дамы. В результате дискуссии, куда подключился и я, обнаружилось, что барышня относится к вину как к продукту потребления, который имеет свою цену, и ее стоит как-то оправдывать продавцу, а компред - как к искусству, которым надо восхищаться, и чего это вы все об обыденном?. Другими словами, разговор складывался в стиле "сам дурак", и все остались при своем мнении.
24.12.2020 01:23
В двух пятерочках замечено Шампанское Drappier в ПУ с ценником от 22/12 по 1999.
Это какой город? В Питере таких радостей как за 1999 Eugene iii и Drappier днём с огнём не найти. Евгений возможен только за 2,5 тыщи в Метро
24.12.2020 10:26
Это какой город? В Питере таких радостей как за 1999 Eugene iii и Drappier днём с огнём не найти. Евгений возможен только за 2,5 тыщи в Метро
В СПб Драпье есть, не по 2 тысячи конечно, но за 2700 в коробке – пожалуйста. В Пятьницах точно, в простых Пятёрочках не уверен.
25.12.2020 15:45
не знаю как вы? а в этом году взял Merotto La Primavera di Barbara Prosecco разлив 2018г ( не очень свежий, хотя написано миллизим 2017) по 1300р за бутылку, и рому там же - сравните ценники в winezone, может что то есть интересное по выбору, на ордынке могут дать скидку
25.12.2020 17:49
В СПб Драпье есть, не по 2 тысячи конечно, но за 2700 в коробке – пожалуйста. В Пятьницах точно, в простых Пятёрочках не уверен.
В обычных пятерочках Драпье тоже присутствует, кое-где и Eugene iii по 1999 есть. В Перекрестках изредка встречается J.Lassalle Preference Premier Cru по 2639, с учетом скидки винного клуба и купона меньше 1900 получается. Никто, кстати, по этому шампанскому ничего сказать не может? Ценник хороший, отзывов минимум. Прикол в том, что Форт в начале недели именно по этой цене предлагал его и это уже со скидкой 50%. В Перекрестке, где оно стоит, мне сказали, что за полгода продали по этой цене одну бутылку
25.12.2020 19:22
В Перекрестках изредка встречается J.Lassalle Preference Premier Cru по 2639, с учетом скидки винного клуба и купона меньше 1900 получается. Никто, кстати, по этому шампанскому ничего сказать не может? Ценник хороший, отзывов минимум.
У нас тоже в перекрестах оно встречается. Выпил пару бутылок, взял еще три про запас. Как по мне, очень приличное шампанское от рекольтанта с серьезной репутацией. На СT много отзывов по нему. То, что его в США импортирует Кермит Линч уже о чем-то говорит. А то что наш народ темный в плане шампани и ему подавай гранд марки, это не новость, а преимущество для нас)
25.12.2020 19:47
У нас тоже в перекрестах оно встречается. Выпил пару бутылок, взял еще три про запас. Как по мне, очень приличное шампанское от рекольтанта с серьезной репутацией. На СT много отзывов по нему. То, что его в США импортирует Кермит Линч уже о чем-то говорит. А то что наш народ темный в плане шампани и ему подавай гранд марки, это не новость, а преимущество для нас)
Спасибо, надо купить зайти. Это правда, что народ у нас на громкие названия падок
25.12.2020 20:04
У нас тоже в перекрестах оно встречается. Выпил пару бутылок, взял еще три про запас. Как по мне, очень приличное шампанское от рекольтанта с серьезной репутацией. На СT много отзывов по нему. То, что его в США импортирует Кермит Линч уже о чем-то говорит. А то что наш народ темный в плане шампани и ему подавай гранд марки, это не новость, а преимущество для нас)
У меня когда-то давно почему-то не сложилось с этим шампанским. До 2014-го г. оно продавалось в Ашанах (вроде даже не только в моск.) в районе, как сейчас помню, 1700 руб. Странно, но тогда эта цена воспринималась, как вполне гуманная, наверное, из-за того, что это было первое, встреченное мною в массовой рознице шампанское от рекольтана и с указанием категории коммуны. Не помню точно про присутствие в названии слова "Preference", но тогда ещё добавлялось к Premier Cru и название самой коммуны - Chigny Les Roses. Может быть, что-то и поменялось, но тогда оно меня оставило в недоумении. Очень колкое и выхолощенно-сухое, минерально-кислотное. Каких-то фруктово-ягодных нот я не уловил, и лизатных тонов почти тоже. Покупал два раза. После чего у меня к нему возникло стойкое предвзятое мнение. Последнее время стал встречать положительные отзывы про него, поэтому недоумеваю, то ли я тогда его так и не распробовал, то ли само вино с тех пор изменилось (ну или, как вариант, потепление климата стало реально сказываться - в Шампани оно воспринимается как благо).
26.12.2020 10:57
У меня когда-то давно почему-то не сложилось с этим шампанским. До 2014-го г. оно продавалось в Ашанах (вроде даже не только в моск.) в районе, как сейчас помню, 1700 руб. Странно, но тогда эта цена воспринималась, как вполне гуманная, наверное, из-за того, что это было первое, встреченное мною в массовой рознице шампанское от рекольтана и с указанием категории коммуны. Не помню точно про присутствие в названии слова "Preference", но тогда ещё добавлялось к Premier Cru и название самой коммуны - Chigny Les Roses. Может быть, что-то и поменялось, но тогда оно меня оставило в недоумении. Очень колкое и выхолощенно-сухое, минерально-кислотное. Каких-то фруктово-ягодных нот я не уловил, и лизатных тонов почти тоже. Покупал два раза. После чего у меня к нему возникло стойкое предвзятое мнение. Последнее время стал встречать положительные отзывы про него, поэтому недоумеваю, то ли я тогда его так и не распробовал, то ли само вино с тех пор изменилось (ну или, как вариант, потепление климата стало реально сказываться - в Шампани оно воспринимается как благо).
Видимо качество улучшилось, оценки экспертов у него заметно подросли за последнее десятилетие. Тяжело сказать, что послужило толчком, может климат, может винодел поменялся, но оценки подросли на несколько баллов. Надо ознакомиться с предметом, чтобы удостовериться.
27.12.2020 13:46
В Перекрестках изредка встречается J.Lassalle Preference Premier Cru по 2639, с учетом скидки винного клуба и купона меньше 1900 получается.
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, как именно до такой цены дойти за данный экземпляр? Заранее спасибо.
27.12.2020 16:40
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, как именно до такой цены дойти за данный экземпляр? Заранее спасибо.
У них есть винный клуб, в котором в зависимости от накопленной суммы покупок вина скидка до 25%. У меня скидка 20%. Получаем 2110 р и плюс 15% купон на бонусы на карту. Итого около 1800 руб. На предновогодней неделе правда бонусов нет. Поэтому сейчас только 2110 я могу получить цену, поэтому куплю после нового года, праздников у нас много
29.12.2020 20:50
Покупательский гид SWN выдал Eugène III 91 балл: swn.ru/ratings/dostupnyi-shik-6-shampanskih-do-4000-rublei. Предположу, что они могли дегустировать из более правильных, веретенообразных, бокалов, которые позволили ему более полно раскрыться. Недоверия к результатам дегустации и оценке совершенно не возникает, т.к. если брать за референс Mumm Cordon Rouge, то оно из года в год стабильно демонстрирует именно такой результат - 89/100. И как бы не критиковали Moët Chandon Brut Impérial за отсутствие индивидуальности и излишнюю гладкость, но оно также уверенно держит марку.
Комментарии