Грузинское вино Winiveria Mukuzani 2017 из сети "Красное и Белое"

14.01.2021 14:41

Кстати, к слову о КиБ. Открыл для себя в этом году (относительно свежие) вина из их "коллекции":
Chateau Alardes 2015 vieilles vignes Корбье AOC (по розливу февраль 2017 предположил бы слив в РФ непроданной партии). Белый ценник 470 руб
Encanto seleccion 2016 Биерсо DOC. Белый ценник 600 руб. Где-то нашел про 22 (!) мес в дубе, но не знаю можно ли верить источнику. Как-то крутовато для вина за 5 евро в Лидле.

Что очень ценно, оба находятся на пике, в состоянии открыл и пей, без всяких заморочек с декантацией, температурой подачи и подобными делами. От чего, временами, устаешь. Прекрасные, питкие, вкусные вина. За такую цену, подарок. Про первое нашел несколько отзывов от американцев в духе "лучшее вино до 10 баксов".

Вопрос знатокам:
словосочетание vieilles vignes как-то регламентировано?

14.01.2021 16:26

Доброго дня! Насколько мне известно - только в Австралии есть регламент по названию лоз "старыми" и даже градацией их старости.

14.01.2021 19:26

Только 15 января 2021 года – скидка по карте «ЛЕНТА» на все вина (кроме шампанского и игристых вин) 30% при покупке до 5 бутылок и 40% – при покупке от 6 бутылок и более.

14.01.2021 21:30

А от какой цены скидка? Регулярной/по карте/красной

14.01.2021 23:02

Разве хоть что-то когда-то Лента делала не от регулярки? Никогда не думал, что дойду до ручки и буду проявлять интерес к -40 в Ленте, но довела же жизнь))) Напомните, пожалуйста, это хоть от 6 разных?
Там наблюдается презабавный экспонат: белое сухое из КабС от Кубань-Вино. Ангелы и демоны называется. Стоить будет 220 рублей, если -40, и его даже не сильно ругают. Можно взять на сувениры, добивая до 6 шт)))

15.01.2021 10:04

Регулярные цены там сильно кусачие, поэтому по большинству позиций и 40% не сильно впечатляют. Но можно выбрать что-то, конечно. В прошлую такую акцию взял коробку итальянского Zinfandel от Femar Vini. Интересное вино, они его и под брендом Primitivo продают и как Zinfandel. Около 700 рублей за бутылку получается, обычный ценник на него редко когда меньше тысячи.

15.01.2021 10:15

Пил такое в грузинском ресторане несколько лет назад, показалось, что оно было намного интереснее, чем сейчас в КиБе. Но это ещё тогда было, когда в России оно не продавалось, видимо, прямые поставки из Грузии были. Но и ценник в ресторане за это вино сильно за 3 тысячи рублей был.
В КиБе взял на пробу, не особо впечатлило именно из-за своей "европейскости". Грузии во вкусе не почувствовал. В Тбилиси в винном бутике, когда я его хотел взять, меня отговорили именно потому, что это европейская технология, никакого квеври, естественно. А хотелось чего-то более традиционного. И стоило оно в Тбилиси подороже, чем сейчас в КиБ, около тысячи рублей в пересчете.

15.01.2021 10:33

В Ленте -40 будет от цены без карты по идее (в случае красного ценника - по меньшей цене пройдет). Обычно под эту акцию беру красное Isla Negra. Из белого недавно попался очень интересный сухой мускат Jardin Fleury Muscat. Также интересно, будет ли -40 на 7ю бутылку..?

15.01.2021 21:48

Только оно Aladeres. Дешёвое экспортное вино от Chateau lastours. Укупорено diam5. В бутылке изрядно винного камня, и похожие отзывы видел в сети, возможно, где-то заморозили чуть партию. Вина мне оценивать ещё рано, но второй раз не куплю.

15.01.2021 22:23

Тоже как-то обратил на него внимание. Но почитал отзывы в vivino, и ничего фееричного в них не обнаружил. И на каком-то канале встречался больше критичный, чем положительный, отзыв.

15.01.2021 22:27

А мне как раз наоборот после vivino окончательно захотелось ознакомиться. Там же чуть ли не 3.9 ему отсыпано.

15.01.2021 22:36

Какой феерии можно ждать от французского вина с ценником 450 рублей на наших полках, мне интересно? Пусть это даже КиБ?

15.01.2021 22:44

Ну было же Rauli Syrah 2014. La Celestina отдавали забыл уже почём, но дешевле 400, кажется. Разные чудеса случаются.

15.01.2021 23:20

Ну да. Чили и Испания. Целестина 350 стоила на сливе. Мас Вентенак тоже бывал по 120 рублей. Речь о регулярной полочной цене на Францию.

15.01.2021 23:36

Да я и не ждал от него никакой феерии (я же про отзывы других людей написал). Там на вине стикер какого-то малоизвестного гида (даже лень было узнавать, что он из себя представляет) аж с 92-мя баллами))) Судя по тем же отзывам, кто-то, действительно, рассчитывал в нём найти вино этого уровня...

15.01.2021 23:43

Да, я помню, Вы не так давно писали, что обнаружили его в какой-то богом забытой 5рочке. И как оно Вам в итоге?

15.01.2021 23:46

Количество медалек «овер 90+ от всего любого» на бутылках в КиБе ценой 400–600 рублей должно было уже давно народ хотя бы насторожить. Но нет, кто-то ещё верит ))

15.01.2021 23:55

Я уже как-то писал. Но из грузинского аутентичного вина у меня сложилось неплохое впечатление о Khareba Оцханури Сапере. Не утруждал себя выяснением вопроса, по какой технологии оно сделано, кахетинской или европейской, но на этикетке есть упоминание о квеври. Сегодня, как раз по акции "-25%" в ГМ, подумывал его взять, т.к появились новые поставки на полке с винтажом 2016 (раньше я пил 2013). Цена со скидкой выходила в районе 1100 руб. Вполне узнаваемый, очень тонкий саперави, в чём-то перекликающийся с бургундией (только его, несмотря на тонкость, всё равно надо декантировать, желательно больше часа).

З.Ы. А у вас в Екб. есть гипермаркеты Магнит?

16.01.2021 00:06

Вино это эмоции, поделился коллега своими эмоциями - скажите ему спасибо, таким образом пользы для всех больше...

16.01.2021 16:46

Про Chateau, которое действительно, Aladeres:

Да дело даже не в эмоциях а в том что пристойным вином до 500 рублей по рег. цене полки магазинов не завалены. И не у всех рядом с домом волшебные "Магниты", где за эти деньги можно взять крутую Рону. ))

Винного камня у меня не было, выпил две бутылки, может уважаемому sparven не повезло. Друг тоже написал, что за эти деньги не ожидал увидеть такое приличное вино. А деньги просят небольшие для пристойного вина, каждый сам может составить мнение. Лично я купил коробку. И, может, докуплю еще. Прекрасное вино на каждый день за свою цену.

Все эти оценки: 89, 90, 91, 92 от американских листков, кажется примерно одинаковы, и служат только чтобы выделить вино из толпы.

PS. А если вспоминать, что Селестину по 300 рублей продавали (хотя мне ни бутылки по этой цене не досталось), то можно вообще недорогого вина не покупать, потому что переплата же в сравнении с..

16.01.2021 18:11

Я сам с Темпранийо не задружил как-то, а вот товарищу в своих окрестностях тогда прикупил 20+ бутылок. И вот он сейчас очень грустит по поводу того, что теперь вино придётся покупать за другие деньги, ибо Селестина заканчивается))

16.01.2021 19:34

Из интереса попробовал Château des Aladeres. Осадок в бутылке присутствовал. По моему впечатлению, вино того же самого уровня, что и обсуждаемое здесь некоторое время назад Château Grand Billard.
Второй раз ни то, ни другое не возьму. Надо вообще, видимо, забыть про покупку французского вина в России.
Кто-то писал здесь про Billard, что это то самое вино, которое нальют в рядовом кафе во Франции. Не знаю, что предлагают, например, в туристических района Парижа, но в тех заведениях, в основном на юге Франции, куда я ходил с местными во время многочисленных командировок, наливают все-таки вино получше. Ну или мне так везло.
Спасибо JFK за первоначальное упоминание Aladeres, в любом случае было интересно попробовать. Но идти за второй коробкой всё же перебор, по-моему )))

16.01.2021 21:52

Феерии лучше вообще не ждать - тем приятней будет её появление.)
Открыл вчера 100 Оттенков КабС 2014. Очень чисто, сбалансировано, но не ярко. Похоже, что пик уже пройден. 88-89/100. Захотелось очно сравнить с КабСом КП 2015. Первое вино - белый воротничок, второе - синий.) Но этот синий воротничок одет не в телогрейку, как полтора года назад, а в приличный костюм - 85-86/100. Всё-таки выдержка пошла на пользу. Но 2014 винтаж всё же был ярче - 87/100. И при меньшей сложности и многогранности понравился больше, чем 100 Оттенков. Вот такие особенности индивидуального восприятия - менее сложное, но более яркое вино оставляет более сильное впечатление.

16.01.2021 23:42

Очень жалеем, что не прокатились в своё время по области за ним. Сейчас выгребли, надеемся всё Cantosblancos reserva 2008-2010, Revilallcepo и Armentia y M R2014, из доступного.

17.01.2021 00:07

На юге Франции в кафе точно не могли налить бордоского вина. Это могли быть только вина Юга: Кот-дю-Рон, апелласьоны Южной Роны, Костьер-де-Ним или Лангедок. Если их сравнивать с бордоскими, то многие южные вина покажутся более тельными, более ягодными и джемовыми, с более высоким алкоголем.
Как написал коллега выше, ждать феерии, что от лангедока, что от бордо за 479 руб. точно не стоит. Точно так же и во Франции - не получить феерии за эти деньги (в пересчёте на евро). А то, что там вина за эту цену кажутся лучше, то я уже как-то писал про этот эффект: гастрономия, атмосфера, - вот что усиливает яркость впечатлений от употребления фр. вин на их родине. Аналогичный, кстати, эффект, вызывает и употребление недорогих наших кубанских вин на черноморских курортах.
В России можно без проблем покупать хорошие французские вина почти по французским ценам.
Если хотите вина юга Франции более высокого уровня, то они будут стоить никак не 479 руб. Уровень качества будет напрямую зависеть от цены (как заплатишь - так и прокатишься). Terroir Daronton: Châteauneuf-du-Pape и Beaumes de Venise (Vin Élevé en Fûts de Chêne), Mas и Château Ventenac (La Grande Réserve de Georges), Domaine Serres Mazard - это всё в Магните. Château Font Barrièle (Les Origines) и Domaine Raissac (Cuvée Gustave Fayet) - это в отдОхни. В других сетях, вина аналогичного класса и происхождения, будут существенно дороже. (Ув. коллега aandreev давеча написал, Mas Ventenac 1900 руб. был по акции в Мск. - это, кстати, на треть дешевле, чем во Франции)

P.S. Жалко мне вчера из-за сбоя в системе ЕГАИС не продали вина по акции "-25%" в Магните, но всё равно, рано или поздно я их куплю. Появилась идея устроить что-то типа вертикально-горизонтальной дегустации вин из лангедокских апелласьонов (спойлер: одно из них будет пафосным и дорогим не из Магнита).

17.01.2021 01:18

Про Мазар 2016 интересно было бы, да.

17.01.2021 01:39

К слову, попробовал КЛ Каберне Совиньон 2017 (розлив – конец ноября). В общем – свёкла с прозеленью, сейчас открывать не имеет смысла, надо ждать (ну, или не надо, тут уж кому что :)). С бочкой что-то изменилось, она явная, и в то же время с намёком на изящество, иногда так вообще похоже на риоханские крианцы. Жаль, пока это вместе не собирается в гармонь. За четыре сотни приемлемо, но лучше пусть полежит.

Как в Фанагории умудряются каждый раз делать в разной стилистике вино из, вроде бы, одного винограда, и по одной технологии?

17.01.2021 10:25

Вот прямо с языка сняли - когда пил 100 Оттенков, иногда реально возникало ощущение, что пьёшь какую-то элегантную крианцу из Риохи (для КЛ это было не так характерно). Но ведь не это мы ожидаем от КабСа!
КЛ КабС 2017 точно должен ещё как минимум год лежать. Я ещё 2016 винтаж даже не открывал.)
По восприятию - я не очень чувствителен к свекольным и пиразиновым тонам, поэтому мне проще.)

17.01.2021 13:03

На знаменитой магнитовской распродаже 2019 года Revillalcepo 2012 отдавали за 199 руб. От покупки остановило наличие лимонной кислоты в составе. В связи с этим вопрос.
Знатоки, подскажите, это нормальная практика? Для чего добавляют лимонку: как консервант или для корректировки недостающей кислотности? Не противоречит ли это винному законодательству региона? Хочется прояснить для себя раз и навсегда.

17.01.2021 14:12

Добавлять разрешается только для целей стабилизации вина и в таком количестве, чтобы на выходе её содержание не превысило 1 г/л.

17.01.2021 14:58

Спасибо! То есть, это обычная повсеместная практика? Тогда плюс производителю, что честно указал, наверно большинство не указывает.

17.01.2021 15:01

Для массово-коммерческого виноделия, особенно в южно-европейских странах, почти повсеместная (правда, не афишируемая). Для корректировки кислотности (консервант - диоксид серы). Добавление в сусло кислоты называется асидификацией. Не противоречит.
Вот здесь как раз более компетентный знаток подробно разъяснил:
t.me/okolovina/760
t.me/okolovina/761
Правда там упоминаются в списке разрешённых кислот, в первую очередь винная, и во вторую яблочная с молочной. Может быть, лимонная раньше была разрешена (евр. зак-во с 2012-го г. могло поменяться), либо просто не упомянута. У Stablemate-вских вин из того же Магнита, начиная с винтажа 2017 г., также указана в составе винная кислота.

17.01.2021 15:42

Лимонная кислота в ЕС разрешена как минимум с 2003 года. Может быть раньше. Но, подчёркиваю, только для стабилизации вина. Для корректировки кислотности - запрещена.

17.01.2021 15:48

Спасибо, любопытный текст.

17.01.2021 15:50

Извиняюсь, не обрезал цитату, а откорректировать не даёт.

17.01.2021 16:08

Сегодня утром оказался в Карусели, что в ТЦ Щелково - обычно там без откровений, но в этот раз в винном ассортименте не без удивления замечено (и сразу же собрано)) несколько интересных предложений. Emilio Moro 2016 - 1200, Chateau la Croix 2013 - 600, Alta Vista Premium Chardonnay 2018 - 300. Все были по одной бутылке. Видимо тут тоже пошли точечные сливы, стоит обратить внимание.

17.01.2021 19:15

Было бы очень интересно. И по ронским апелласьонам тоже.)

17.01.2021 22:13

1. Не смог пройти мимо. ) Соглашусь, что Château Grand Billard из Пятерочки - это полная шляпа, обильно присыпанная ванилью. Купил его также после э-ээ упоминания "здесь некоторое время назад". И... сделал для себя некоторые выводы. )
2. Но не о "забыть про покупку французского вина в России".
Хорошие французские вина более всего попадались мне в Ашане (что, наверное, и логично). На втором месте Метро. Ну и далее Магнит с его остатками разного... )
Из опробованного недорогого французского отметил для себя:
- Chateau Les Graves De Pompeyrat 2016, 450 руб. Ашан
- Gigondas 2015, 500 руб. Ашан
- Châteauneuf-du-Pape 2015 Pierre Chanau, 650 руб. Ашан
- Haut-Medoc 2016 (Мерло, Каберне Совиньон, Каберне Фран), 390 руб. Ашан
- Grand Palais 2014 (Мерло, Каберне Совиньон, Каберне Фран), 290 руб., Ашан
- Maison Castel Cotes du Rhone 2016 (Гренаш, Сира), ~500 руб. Ашан
- Chateau La Croix de Liret 2016 (Мерло, Каберне Совиньон, Каберне Фран), ~580 руб. Метро
- Гасконье, Метро, ну кто его не знает... )

Я к тому, что все-таки можно покупать французские вина в России. Хотя вот в КиБе тоже не попадалась нормальная Франция дешевле 600... А дороже 600 особо не смотрел.

18.01.2021 00:43

А можно у Вас поподробнее узнать, что значит "шляпа" в отношении Château Grand Billard? Я не считаю свои оценки, например, истиной в последней инстанции, но я являюсь резким противником вкусовщины при оценке вина. Конструктивные и обоснованные отзывы с оценками в отношении вин, наоборот, только приветствую)) Тем более, что пусть не очно, но благодаря очень развитой (и натренированной дополнительно) органолептической памяти, я могу сравнить его с другими французскими винами, хотя бы даже только из Бордо, кои пью регулярно, и не только из Ашана дешевле 600-т руб (вернее, бюджетные бордо я вообще очень редко пью). Через день после Шато гран Бийяр было выпито Château Pichon-Longueville au Baron (2010), и я не скажу что между этими винами была пропасть (а моего дегустационного опыта было достаточно, чтобы поставить Барону 93 балла, в отличии от 96-ти самого Р.Паркера). При эстетическо-техническом сравнении сложной и простой формы желательно избегать соблазна оценивать их только по начальным и поверхностным критериям.

P.S. В ассортименте КиБ также есть бюджетное бордо Château Calendreau Bordeaux AOC 2018. Его оценка крутого винного профессионала аналогична моей оценке Château Grand Billard 2017. Как вариант: можно провести слепую очную дегустацию этих вин, чтобы подвергнуть обоснованной критике мою оценку.

P.P.S. Ровно 3 года назад(!) я оценил La Celestina Crianza RdD 2014 в 90/100. В прошедшем году это вино стало чуть ли не "иконой" блога по соотношению цена/качество.

18.01.2021 00:58

Забыл ещё добавить в рекомендации вин юга Франции с хорошим соотношением цена/качество по скидкам-акциям из ассортимента Metro: ORCA и Grand Marrenon.

18.01.2021 01:01

Боюсь, поподробнее будет исключительно вкусовщина. Потому извините, но нет.
К слову, это уже не первый и не второй раз, когда купленное после Вашего весьма хвалебного отзыва вино меня лично категорически не радует. В частности карменер из Киба и Анайон оттуда же. Но подчеркну, что это проблема исключительно моя, никак не Ваша. Касательно вкусовщины - не думаю, что все здесь пишут исключительно объективные и беспристрастные оценки вин. Я написал свое личное мнение. Субъективное.
PS
Забавно - когда я начал писать ответ - Вашего сообщения про Grand Marrenon еще не было. А когда закончил - появилось. Grand Marrenon пробовал, будете смеяться, тоже не понравилось. ) Вот что с этим поделать? ) И своим друзьям рекомендовать его я не стал бы... Вот орка не пробовал, но спасибо, что предупредили. ) Такое несходство вкусов - это же тоже хорошо и полезно! ) Получается я могу читать Вас и знать, что не надо покупать. ) Не в обиду.

18.01.2021 01:09

А можно немного разъяснить для чего она используется именно в процессе стабилизации. Так как под стабилизацией вина подразумевается в основном оклейка и фильтрация, а также пастеризация (если она применяется). А то я только знаю стабильные органические кислоты (в их числе и лимонная), содержащиеся в вине. Да, для асидификации лимонная и аскорбиновая кислоты запрещены, по крайней мере во Франции.

18.01.2021 01:45

Я стараюсь при оценивании вина быть как можно объективнее, но и отмечать свои личные впечатления. Часто, если вино вызывает у меня пристрастие, я склонен занижать ему оценку, чтобы нивелировать его возможное влияние.
Тогда Вам лучше ориентироваться в большей степени на вкусы ув. коллеги rosuoter-а:), ему тоже Anayón Selección категорически не понравился (хотя Château Grand Billard, наоборот, вроде зашёл))).

Увидел в конце Вашего списка вино из Metro и вспомнил про вина из него, достойные для рекомендации.
Любое знание, если грамотно им распорядиться, может приносить пользу))
Обижаются, я считаю, дети в детском саду, а взрослые люди могут выражать недовольство:)

18.01.2021 01:52

Если из Магнита, то с ронскими апелласьонами получается перекос вин одного и того же производителя. Но надо подумать... Можно будет в других сетях посмотреть)

18.01.2021 09:03

Предотвращает помутнение вина от ионов железа.

18.01.2021 09:14

Кхм, т.е. вино Grand Cru Classe по качеству примерно соответствует бюджетному региональному бордо? Какое из вин это характеризует и с каким знаком?

А можно я это вот выражение утащу себе в коллекцию, чтобы при случае цитировать? :)))

18.01.2021 12:15

Спасибо! Действительно, предотвращение помутнения вина относится к его стабилизации.

18.01.2021 13:17

Конечно же можно!:))

Вы немного передёргиваете в данном случае... Я не писал про примерное соответствие, я больше имел в виду, что разница между ними по органолептическим характеристикам была не многократная или на порядок. Т.е. не коррелирующая по разнице в классе и цене. Не было того контраста, как например, между вином из тетрапака и хорошим, добротным вином в бутылке за полторы-две тыс. руб.
Я не вижу чего-то аномального в данном уровне качества регионального бордо от добросовестного рекольтана, при нынешнем развитии винодельческих технологий и объективного улучшения природно-климатических условий в регионе. Вина категории Cru Classé это не только органолептические характеристики, но и магия и статус бренда. Барон, конечно же, много-много, многократно переоценён. Вкусо-ароматическая палитра вообще, и ягодная в частности, мне не запомнилась чем-то особенным. Но очень произвели впечатление танины. Сложно подобрать ассоциацию, но они по текстуре были похожи на мягкую сочную губку, или кремообразную густую пасту.
Тут меня посетила следующая мысль. Caro 2015 я дал 93-94/100, а Château Pichon-Longueville au Baron больше 93/100, ну, никак не получалось. А обсуждаемый как-то с ув. коллегой rosuoter Tim Atkin дал им соответственно 97 и 96. И что-то я теперь в сомнениях... Может, мне надо по 2-3 балла дополнительно накидывать к своим оценкам?.. А что! Бюджетное бордо из 5рочки уровня 90/100 - не менее хайповая тема, чем резервуарное игристое Фанагории от Руденко:)))))

18.01.2021 14:11

Вроде бы немного не так... Категорически мне не понравился как раз "местный хит" Селестина 2014 г. И зачем я купил целых четыре бутылки тогда:)
Анайон я пробовал два винтажа, 2012 и 2013, с последним, ЕМНИП, экспериментировал с декантацией и оставлял на второй день, особо не изменилось. ИМХО, типичная тяжеловесная красная Испания, для любителей стиля, не мое.

Кстати, как и коллега workshop, я Ваши дегустационные заметки, Алексей, читаю, в основном, чтобы знать, что лучше мне не стоит покупать:). Как правило, это мощные вина из Испании, Юга Франции, Нового света. Ну вот такие особенности восприятия. Хотя по некоторым позициям (то же Château Grand Billard) впечатления бывают схожими.

18.01.2021 15:06

Хех, аналогично )). И три из них еще так и лежат, и рука не тянется. Но я вполне сознательно купил, на волне весенней истерии – типа, где же я потом по 350 рублей найду пусть и стерильную, но качественную Испанию.

18.01.2021 15:34

Если что, то я люблю бургундию с северной роной (ещё изысканное бордо). Я, конечно, могу отдельно по ним писать дег. заметки, но думаю, что с основной направленностью блога - обзор массовых розничных сетей, эти вина мало пересекаются. Хотя по ним, у нас с Вами, было бы гораздо больше совпадения мнений:)
Это абсолютно нормально, что у людей разные вкусовые предпочтения (у меня, например, есть два друга, один пьёт только белое вино, а второй почти только розовые вина). Но я, повторюсь, противник, при оценке вина, руководствоваться своими личными вкусами.
Одно из преимуществ формата сравнительных дегустаций, что из нескольких продегустированных и оцененных вин (очень часто это вина разных стран и стилей), можно выбрать наиболее понравившееся и соответствующее личным предпочтениям (даже в нашей компании редко когда бывает единое мнение по поводу понравившегося вина).
Кстати, не знаю, обратили ли Вы внимание на мой отзыв с оценкой исп. Venta La Ossa Tempranillo 2014 из КиБ?
В отличии от многих исп. вин, очень тонкая (и местами необычная) вкусовая палитра, словно кружево, нет никакой избыточной экстракции. Вино требует длительной декантации (хотя бы 2 часа), но это же делает его и медитативным. Собираюсь обязательно попробовать и 2015.

Upd. Такой же "местный хит", как La Ciarliana VNdM 2011, 12, мне вообще не понравился, но в его оценке, как я уверен, был беспристрастен.

18.01.2021 16:01

Вкус подавляющего большинства исп. вин я считаю прямым, как рельсы (а друзья, к слову, в слепой дегустации почти всегда определяют испанию). Но и охарактеризовать La Celestina 2014 как стерильное вино у меня рука не поднимется. Есть предположение, что вино уже прошло свой пик (он как раз и был 3 года назад), но даже год или полтора назад (не помню точно, когда его пил последний раз), оно обладало индивидуальностью и своим характером. (Забавный момент, в тот раз я его сам определял в слепой дегустации, и довольно долго колебался между ним и фр. Domaine Raissac Cuvée Gustave Fayet 2014, общий список вин я знал, как составитель сета, но только интуиция помогла мне его определить)

18.01.2021 16:21

В КиБ, хотя оно получится дороже 600-т руб., есть ещё такое бордо как Château Bois Pertuis Bordeaux AOC. Три года назад я пил его 2014 (сейчас более актуальные года в продаже 2017, 15). Дал ему тогда какую-то фееричную оценку - 89/100, что ли (что даже меня тогда шокировало). Правда сопроводив её весьма уничижительной характеристикой самого вина. У меня нет сомнений, что его производитель воспроизводит стиль, независимо от миллезима, который я бы назвал как бордо "на экспорт". В первую очередь для американского рынка. В отзывах по нему (я имею в виду 2014-й г.) на vivino встречал пару раз такую исчерпывающую характеристику, как "вкусно". Предполагаю, что Вам это вино может понравиться.

18.01.2021 20:57

Покупая по отзывам коллег, главное помнить, что определенный риск присутствует. Château Grand Billard к меня вот негатива не вызвал, а покупка в Винлаб Альма Валлей Фюме Блан, какой там год, 2014 был или 2016, по здешнему отзыву, сильно разочаровало. Но это лишний раз подтверждает, что вкусы разные у нас могут быть.

18.01.2021 21:46

Любопытно, наш местный производитель "Цимлянские вина" указывает в составе своих вин лимонную кислоту в качестве регулятора кислотности.

Кстати, попробовал на днях их новую - старую линейку после окончания процедуры банкротства (хотя, возможно, она и не закончилась до конца, не проверял, этот процесс всегда долгий, но новые вина в их фирменном магазине появились):
- винтажное розовое игристое 2014 г. по классике из КабСава и Пино Нуара (да-да, ну а че, мы ж не в Шампани), 50 с лишним месяцев на осадке;
- белое Шато Саркел 2016 (алиготе плюс ркацители);
- красное Крепость Саркел 2015 Цимлянский Черный 2015;
- красное Крепость Саркел Красностоп 2015.

Из всего попробованного, повторно купил бы только игристое. Остальные вина были с явными огрехами в производстве, то ли бретт, то ли что-то подобное, причем это уже не первый раз, когда я это встречаю в винах местных производителей и маленьких гаражистов. В общем, минус около 2 т.р из бюджета, зато приобретен (бесценный?) опыт:)

ЗЫ. Шато Саркел Цимлянский Черный 2014 от этого же производителя был одним из лучших российских вин, что я пробовал.

18.01.2021 22:01

Спасибо, Алексей! Подумаю, Venta La Ossa Tempranillo у нас пока еще в наличии в местных КиБах.

La Ciarliana VNdM 2012, да, отличное для меня вино, 2011 год не пил, хотя еще кое где оно осталось, 15,5 градусов смущают.

18.01.2021 22:11

А можно ещё итальянские. От жуликов и бракоделов :)
Рискну посоветовать наш зареченский эксклюзив из "Дьюти Фри" - 'Le Morine' Sangiovese di Romagna Superiore от Fattoria Monticino Rosso. Ожиданий особых было, ну какое такое санджовезе в Эмилье-Романье... А оказалось вполне себе - задвинет многих тосканцев. Богатая ароматика, хороший баланс, пикантное, гастрономичное. Не похоже на кьянти, скорее ближе по стилю к RdM. За 600 (или 700, не помню) рублей - очень даже вариант.

18.01.2021 22:29

Ну так мы ж не в ЕС. У нас скорее всего разрешено, надо проверять.

"но новые вина в их фирменном магазине появились):"

Да, я к ним заглядывал. Брал у них Крепость Саркел Красностоп 2015 и Chateau Sarkel Цимлянский Красностоп 2013.

18.01.2021 22:41

Да, я читал Ваш отзыв на Крепость Саркел Красностоп 2015. Правда,сначала купил, потом прочитал. Сегодня открыл это вино, пока вообще ни о чем, отправил на лоджию пожить до завтра-послезавтра, но сомневаюсь, что в случае с моей бутылкой будет какой-то толк.

18.01.2021 23:15

Ух-ты, 4 года бутылочной выдержки - круто же!))

Шато Саркел ЦЧ 2014 пил два года назад, тоже понравилось. Колебался между оценкой 87-88/100, по итогу 87.5/100 (немного уступило LFE Winemaker Selection Reserva Cabernet Sauvignon 2014 Из КиБ). Покупал когда-то на распродаже российских вин по акции "-50%" в Metro (когда они ещё были). Может быть, тогда оно ещё было не до конца развившимся. Не могу вспомнить, какое место оно занимает в моём рейтинге российских вин. Но пока что на самой верхней ступеньке пьедестала по-прежнему остаётся Цимлянские Вина Гранд Резерв 2013))), вторую в этом году точно заняло Меганом Select 2017.

18.01.2021 23:24

А я его тогда так и не купил. Несмотря на все уговоры коллеги Ampersand, что-то "меня терзали смутные сомнения"...

18.01.2021 23:24

Это не отзыв, а заметка)

Chateau Sarkel Цимлянский Красностоп тоже уже выпил, но ещё не выложил.

18.01.2021 23:36

Не за что.

При всём моём недопонимании этого вина, какого-либо выпирающего алкоголя в нём я совершенно не замечал (по крайней мере раньше). У нас обновились поставки в ГМ Магнита, и 2012 было уже с чуть отличным в деталях дизайном этикетки, я даже снова решил его купить, чтобы перепробовать (пили два раза 2011 и один раз 2012), но мне по итогу не продали (из-за сбоя ЕГАИС).

З.Ы. А Cantosblancos Reserva 2012 Вы покупали после моих отзыва с оценкой, или независимо от них?

19.01.2021 10:54

Спасибо! Интересно! Загляну в Дьютик, поищу.
Из итальянцев недавно пробовал Cusumano Syrah 2019. На недавней распродаже в Метро выходило в районе 550 руб. Пробка - прикольная. Само вино... хм-м... не повторю. )
Да, и Чиарлиану недавно впервые пробовал (2011). Ожидаемо понравилось. ) Само вино, конечно, очень неповседневное. ) Возникала в процессе аллюзия "сладкий яд". ) Но э-ээ вкусненькое. ) Интересно, нравится ли Чиарлиана американским потребителям... )

19.01.2021 12:08

Формулировка "Vieilles Vignes", размещённая на этикетках французских вин, относится к категории факультативных. Т.е. она подвергается регламентации только в той части, что не должна противоречить и вводить в заблуждение потребителя. По факту, под старыми лозами подразумеваются лозы не моложе 10 лет, т.к. эта норма закреплена в агротехнических правилах возделывания виноградников INAO. Но в некоторых апелласьонах могут быть свои дополнения, например, в Châteauneuf-du-Pape винодел в случае размещения этого термина на этикетке своего вина должен представить в регулирующий орган подтверждение, что вино происходит именно со старых лоз (там же вроде и в агротехнических правилах прописаны более строгие требования к определению "старых лоз").

19.01.2021 15:37

Заглянул в магнит у дома и обнаружил там некоторые из тех позиций которые еще летом были калужских магнитах, в частности кап 42 2017, терруар даррнотон васкерас 2017. Прямо скажем может подождать еще полгода а там и амароне 2015 подвезут, я как то все расстраивался что летом взял всего пару... А если серьезно, когда была возможность привезти летом, без ущерба для кондиции, что-то им мешало... а по нынешней погоде, даже если они его только по городу прокатили от склада до магазина, уже задумаешься а нужно ли оно...
PS И кабека красная 2016 слишком часто стала встречаться в магнитах, с заманчивым стикером WE92

19.01.2021 15:41

Ему полежать бы надо. По крайней мере, вторая бутылка 2018 г., выпитая в декабре, смотрелась лучше, чем выпитая в апреле 2018 г. 2019 год тоже взял, сравню к осени.

19.01.2021 18:30

Помню, что Вы об этом вине очень хорошо отзывались, да, после чего я его купил. А был ли отзыв с оценкой или нет, уже не помню.

19.01.2021 21:07

И почём у Вас Терруар Даронтон и красная Кабека? Я только Кабеку 2014 встречал в паре магазинов, по 699 руб. (акция - 25%). У меня осенью был подвоз винтажа 2014 года из Тульской области и пока допиваю запасы, но 2016 год интересно взять для сравнения.

20.01.2021 00:00

Кабека от 700 и выше, так же даронтон от 600 и выше, в разных магазинах по разному. Кабеку можете найти там же где и чирлиану, хотя с той скоростью с которой она появляется в разных магазинах последнее время, полагаю, скоро доберется и до Ваших магнитов, другой вопрос а стоит ли ее открывать сейчас...

20.01.2021 00:37

Я от негодования даже позвонил на их горячую линию!
Удивительно, но сегодня мне перезвонили, извинились и объяснили, что сбои происходят якобы из-за перегруженности канала, связывающего кассовые терминалы Магнита с ЕГАИС, в 17-19:00, когда самый пик трафика покупателей и наибольшее количество обращений к системе. Посоветовали покупать алкоголь в их сети вне этого времени...

20.01.2021 01:02

А у нас оно, по-моему, всё - окончательно пропало (пичалька). В обновлённых поставках в ГМах его уже нет (так же как и Dory Reserva кр.).

20.01.2021 01:09

Вопрос коллегам JFK и aandreev.
Вроде вы делились здесь впечатлениями про Il Grigio Chianti Classico Riserva 2015? Или я ошибаюсь, и речь шла про просто классико, или же другой винтаж. Стоит оно 1500 руб.? (Оценки: WS, WE, CT, - единодушные и годные)

20.01.2021 05:59

Видимо и эти сапоги тоже нужно брать.) Тем более, если упоминается Гасконеьер - вот это действительно коммерческая шляпа (если пользоваться данной терминологией).

20.01.2021 06:30

У нас тоже кое-что появилось из винтажей 2016-2017, но по регулярным ценам в очень небольших количествах (1-5 бутылок), но Кабеки 2016 ещё не завезли. В то же время из семейных ряд дорогих позиций пропал, и вряд ли их раскупили. В общем какое-то странное движение бутылок внутри сети происходит, возможно это признак новой распродажи.

20.01.2021 08:38

Можно я свои пять копеек вставлю). Именно этот винтаж был недавно на Дворце Спорта по 1199 р., чуть дешевле даже. Поинтересней цена, чем 1500 р. Это вино было выпито мной прямо перед новым годом. Меня всем устроило, даже хотел съездить купить бутылку на полежать, но дома есть еще 2016 г., поэтому не стал брать.

20.01.2021 09:04

Соглашусь с Вами, сейчас открывать 16 год пожалуй рановато. Сейчас 14 год в полном порядке. Правда он мне понравился чуть меньше 13-го. Кстати и о чиарлиане: вино, купленное в Ховрино, было в отличном состоянии, а вот привезенное из Тульской области немного горчит во вкусе, хотя винтаж тот же, 2012, и даже месяц розлива совпадает. Остается гадать, что с ним не так: неправильное хранение или еще что.

20.01.2021 10:06

Не волнуйтесь, вероятнее всего его убрали в подсобку, в некоторых сетевых магазинах любят переставлять товар по залу, что бы посетители его "заметили", в магните его на некоторое время убирают в подсобку, я так думаю, для достижения подобного эффекта ;)

20.01.2021 10:28

Спасибо за дополнение, Aleks. В ближайшее время вряд ли получится туда заглянуть (и нет гарантии, что оно там ещё осталось), но попрошу друга (он почти напротив живёт).

З.Ы. AC Reserva 2016 не взяли в прошлый раз по "лучшей цене"? (отдОхни совсем потеряло стыд и совесть, в очередной раз повысив на него цену)

20.01.2021 10:39

Про ваниль я особенно был в недоумении))
Так как вино вряд ли выдерживалось в дубе, да и мыслей про дубовые чипсы, тоже как-то не возникало. Поэтому, откуда ей там взяться, было не очень понятно.

20.01.2021 10:50

Приветствую, Il Grigio он и есть Riserva ) Но с 2015 я не знаком, год назад выпили 2013 - впечатления остались спорные. С одной стороны в вине чувствуется порода и стиль. С другой - не могу сказать что оно на ступеньку выше базовых кьянти других уважаемых производителей и оправдывает ценник 1500+. За 1200 наверное взял бы еще один винтаж для сравнения.

20.01.2021 11:05

Кстати, спрашивал у приятеля, работавшего в нескольких федеральных сетях, откуда в Магните опять всплывают распроданные несколько лет назад вина. Говорит, что когда привозят партию, выставляют на полку только часть. Если вино продаётся медленно, хранящееся в подсобке заставляется коробками с другим товаром и со временем к нему так просто не пробраться. Отыскивается оно во время какой-нибудь ревизии и уже тогда у него появляется шанс попасть на полку. То есть, это всё происходит непредумышленно. Тем более, что если для нас это желанный раритет, то для работника магазина это всего лишь единица товара.
Думаю, что на оптовых складах ситуация похожая.

20.01.2021 11:27

Я покупал исключительно 2016 и еще не пил (по 1200, но 3 бутылки пришлось покупать )) ).

20.01.2021 11:31

Спасибо!
Действительно, базовое Chianti Classico у них под именем самой винодельни - San Felice))
Я как-то привык, что у большинства производителей региона обычна вся линейка, включая ризерву, под одним наименованием.
2015-й год был очень удачным в Кьянти. Уже несколько раз убедился в этом на примере других производителей.
Просто я стараюсь для составления сетов гедонических дегустаций закупить как можно больше итальянских вин (пользуясь случаем, хочу сердечно поблагодарить ув. коллегу RRadion за приобретение и помощь в их доставке двух достойных ит. вин), чтобы окончательно подтвердить или опровергнуть мой же тезис про "жуликов и бракоделов" (или критики коллег в тенденциозности))).

P.S. Специально для коллеги Turkul:
www.decanter.com/wine-news/fake-sassicaia-crime-ring-uncovered-italian-police-445643/
www.ntv.ru/novosti/2468844/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

20.01.2021 11:45

Они просто оборзели со своим ценообразованием. Взял, благо кегли были. Нашел магазин, где было пару бутылок 2013 г, колебался какой винтаж взять, в итоге остановился на 2016 г.

20.01.2021 11:55

А чего это вдруг специально для меня? Я что, единственный солдат в израильской армии(зачёркнуто) любитель итальянских вин на форуме? :)

А так-то да, доподлинно известно, что они там в этих европах вина свои в подвале из порошка бодяжат. Бывал я в том Париже, нет там никаких виноградников :)

wine-mag.ru/archives/4426
www.promequipment.ru/news/1330-vinnyy-skandal-vo-francii-ispanskoe-vino-vydavali-za-francuzskoe.html
www.meta.kz/novosti/world/148491-vo-francii-osudili-vinotorgovcev-moshennikov.html

Кстати, интересно, а как они получали акцизки на палёную сассикайю? Или это исключительно для ресторанов и торговли с рук? Можно ли отправить такую поддельную партию на экспорт?

20.01.2021 12:17

Я теперь переживаю за своё Le Difese 2015, захваченное на закрытии Карусели)))

20.01.2021 12:23

Да не переживайте, у нас ЕГАИС на страже )) Враг, то есть жулик, не проберётся к кошелькам «дорогих россиян» ))

20.01.2021 13:45

Даже если захочешь купить, то из-за ЕГАИС не продадут)

20.01.2021 13:48

Чуть больше полугода назад оно было в полном порядке (www.vinofan.ru/inf/blog/pst_chateauneuf-du-pape-magnit-legende-des-papes-2012/)
Если коллега Aleksnn выпил свою вторую бутылку позже, то может, скорее всего, ещё больше Вас успокоить)) (1-ая: www.vinofan.ru/inf/blog/pst_metro-cash-carry-vino-red-baron-shiraz-2016/)

20.01.2021 15:04

Ну, как же... Немногими комментариями выше Вы рекомендовали вино от жуликов и бракоделов:)

Я бы не хотел выступать в роли адвоката французского виноделия. И даже постараюсь в ближайшем обзоре привести в качестве примера разбор кейса, как французские виноделы ловко проделывают фокусы с надписями на этикетках своих вин. Так что даже vivino попалось на эту уловку.

Но вот какие у меня возникли ассоциации.

Итальянское виноделие:
Это как развалы с разным шмотьём-барахлом в туристических локациях, или милые рыночки выходного дня в небольших городах. За прилавком экспрессивный, закатывающий глаза и активно жестикулирующий торговец, пытающийся окончательно убедить потенциального покупателя фразой "мамой клянусь, дорогой". Среди вещей попадаются откровенные фейки, неряшливо сшитые (азиатскими нелегалами), просто добротные и приемлемого качества за свою цену, иногда (особенно из кожи или шёлка) почти что шедевры ручной работы. Всё это свалено в кучу, хаотично развешано, а торговец пытается при расчёте тебя ещё и нагло обсчитать... так как настаивает на расчёте наличными. (Это я собирательно-утрированно описал) Если хочешь приобрести, действительно, качественную и безупречно сделанную вещь, то надо топать в дорогой бутик, но там и цены с рыночными не сравнить. В этом есть свой шарм, иногда очень интересно во всём этом барахле копаться, отыскивая какие-то интересные и занятные вещицы. Но нередко, купленная в таких местах вещь, после первой стирки теряет свой первоначальный лоск, или уже дома, при более внимательном её изучении, можно обнаружить, что материал не тот, за который его выдавал торговец.

Французское виноделие:
Обставленный дорогим антиквариатом офис (правда порой взгляд падает на давно не убираемую пыль в некоторых его углах). Солидный, элегантно одетый и с учтивыми манерами господин предлагает заключить сделку купли-продажи на основе письменного договора. В договоре всё подробно прописано: спецификация и качество товара. Только его надо внимательно читать из-за обилия звёздочек и сносок мелким, еле читаемым шрифтом. Также желательно помнить очень большой объём терминов и определений, чтобы иметь возможность сверять их со спецификацией. Обнаружив в очередной сноске необоснованную доплату, можно настоять на её исключении из пункта договора. Такой скрупулёзный и внимательный подход в большинстве случаев находит отклик у господина, и в ответ могут быть предложены более лучшие и прозрачные условия, а после завершения сделки предложена чашечка кофе. Те, кто подмахнёт договор не читая, могут значительно переплатить или получить товар, мягко говоря, ненадлежащего качества.

20.01.2021 15:23

Не то слово. Зашёл после каникул, когда они обновили акции, так цены и отсутствие чего-то, действительно, похожего на акций, - вызвало шок. (Обязательно напишу более подробно про отдОхни в соответствующем посте)
Надо было, наверное, прогнозируя их неадекватную ценовую политику на будущее, как Вини-Пух: "брать и того, и другого"))

20.01.2021 17:47

Там, где есть деньги, всегда будут мошенники. Насколько респектабельно они при этом будут выглядеть, вопрос вторичный.

Ассоциации яркие и понятные. Напыщенные французы и темпераментные итальянцы. Но с качеством вина у меня в голове они не рифмуются. Слабых и переоценённых вин хватает у тех и у других. И за подтверждением этого факта можно зайти в любой супермаркет.

Противопоставить итальянцам и французам можно, скажем, австрийцев. Некачественных вин мне у них вообще не попадалось, всё очень добротно. Но и вау-эффекта ни одно из них не вызывало.

20.01.2021 20:06

Не напрягайте человека, там оказывается Перекресток уже закрыться успел.

20.01.2021 21:34

Я немного другое имел в виду. Французы тоже по-своему темпераментны (особенно интонирование и мимика при выражении эмоций). Во фр. виноделии самая строгая и регламентированная система (ну, может быть, немцы ещё поспорят). И есть некие чёткие спецификации на вина (чего только стоит система апелласьонов в Бургундии) и иерархия виноделов. Потенциально слабое вино можно довольно легко вычислить, с ценами тоже более-менее прогнозируемо (иерархия апелласьонов в помощь). У итальянцев же царит анархия (при том, что по словам того же Атанасова виноделие донельзя забюрократизировано) и какая-то необязательность в плане качества. И качество, в большинстве случаев, не сильно коррелирует с ценой.

Вот кто честные парни - это испанцы. К их винам у меня вообще нет никаких претензий.

20.01.2021 22:02

Не знаю, какой смысл убирать в семейном Магните приличные вина в подсобку, хотя всё возможно.
Я сегодня в обед зашёл в маленький Магнит у дома рядом с работой. В этом магазине приличного вина отродясь не бывало, ни одна из предыдущих распродаж его не коснулась. А тут стоит практически вся (!) ранее перечисленная Вами приличная Франция 2016-2017 винтажей, но строго по одной бутылке! Цены регулярные - 1000-1100 р. Вот откуда это всё в данном магазине? Тут вариант с подсобкой отпадает. Какая логика привозить такие вина (5 видов строго по 1 бутылке!) в маленький магазинчик, где вся винная полка от силы метра два? Хотя логика - это вообще не про Магнит.

20.01.2021 23:12

Менеджеры федеральных сетей несколько лет безучастно наблюдали за экспансией КиБ. А когда опомнились, выяснилось, что КиБ за это время откусил у них значительную долю алкорынка. Вот и пытаются создать теперь хотя бы видимость конкуренции в плане шаговой доступности качественных вин.

21.01.2021 00:29

Логика есть, для работников этого магазина любой товар стоимостью больше чем пару сотен это потенциальные проблемы за которые им придется расплачиваться кровными если его украдут. Готов поспорить все остальное в подсобке.

21.01.2021 20:52

Сегодня и в другом Магните видел "великолепную пятёрку" и снова по одной бутылке, так что даже и не знаю, что об этом думать.) Главное, что эти вина вообще у нас появились (таких свежих винтажей даже в семейных не было). Это значит, что распродажа неизбежна, так как по регулярным ценам эти вина никто не купит.

21.01.2021 21:01

Есть такая штука - прайсчекер. Он показывает (во всяком случае в Пятерочке, в Магните давно не пользовал) количество товара в наличии. Можно просканировать штрихкод с бутылки и узнать - сколько бутылок имеется в магазине. Или еще можно спросить. Голосом. У сотрудника.

21.01.2021 21:51

Сотрудники те еще жуки. В прошлом году, когда в Переке за наклейки была Рамоновская крианца 2016, под самый конец акции нашел я в приложении магазин неподалёку с достаточным количеством бутылок и отправился туда. Хотел взять три бутылки, но на полках отрыл (причём в самых дальних закоулках) всего две. Отловил тётку в фирменной жилетке – неси, говорю, из подсобки, вон в приложении показывает 14 штук. Ага. Вы, говорит, больно умные стали, покупатели, а в приложении всё неправда, оно медленно обновляется и вина у нас нет, и в подсобке тож нет, мне ж не жалко, я бы принесла. Ну ладно, думаю, взял что было, с тем и ушёл.

А через пару часов посмотрел в приложение – в магазине осталось 12 бутылок. Вот и думай, напарила она меня или остатки долго обновляются :)) В том магазине эта крианца стояла до конца лета по своей регулярной цене.

21.01.2021 22:05

напарила наверняка, меня пару раз также пытались отправить в перекрестке, причем говорили все то же слово в слово. Но им отвязаться от меня так просто не удалось. И о чудо, оба раза они находили вино и в больших количествах в подсобке. Но очень были недовольны, видимо сильно перенапряглись. Что поделать, страна у нас такая.

21.01.2021 22:08

) Ну может она себе пару коробок отложила... ) Коллега, может... )
"В том магазине эта крианца стояла до конца лета по своей регулярной цене." - тогда ой. )

21.01.2021 22:27

Была и у меня подобная история. Приложение показало единственный Перек в городе, в котором было 12 бут. моего любимого НЗ СБ Saint Clair, "Vicar's Choice" за щедрые 500 руб. Приехал - на витрине нуль. Ловлю сотрудника - где? - Не знаю... Ловлю сотрудника старше - говорю, если не найдете, звоню на горячую линию и рассказываю про ваши злодеяния. Короче, полчаса все сотрудники магазина искали (ну или делали вид), и под конец втроем (!) во главе с директрисой вынесли мне из подсобки разве только не кланяясь, держа каждая в руках по бутылке) На лице были улыбки, а в глазах читалось ну сами понимаете что...) Главное - не сдаваться, не для того блог держится!!!

21.01.2021 22:58

Пока нет смысла спрашивать. Вот распродажа начнётся, тогда будем трясти.) Главное, что вино в нескольких магазинах есть - шансы поймать на распродаже хорошие.

22.01.2021 11:48

Ну, анархия у итальянцев отчасти объяснима - громадная куча автохтонов, субрегионов и стилей. Возможно, и сознательное нежелание излишне бюрократизировать виноделие.

Французская система регламентации, помимо строгости, выглядит ещё очень сложной, чрезмерно насыщенной нюансами и неоднозначной. Помочь она, думаю, может только тому, кто родился французом, или тому, кто закопался в неё по самые уши. Классификации вина тоже отдельная песня. Скажем, в Эльзасе или Сен-Эмильоне - курам на смех. Медокская классификация проста и понятна, но является при этом историческим реликтом. И насколько она отражает сегодняшнюю действительность, есть тайна великая. Для придания хоть какой-то гибкости к ней прикручивают разные костыли вроде крю буржуа или "super seconds", что в свою очередь усложняет классификацию. Классификация больших регионов, вроде Луары и Лангедока - чёрт ногу сломит. Поди запомни и разберись в этой куче апелласьонов и их регламентациях. Бургундия, со своими ста пятьюдесятью апелласьонами, с замысловатыми иерархическими, географическими и статусными характеристиками.
Так что, я не слишком-то уверен, что наличие строгой классификации и регламентации сильно упрощает жизнь простому любителю вина.

Вот, кстати, пример. Теперь, благодаря Вам, периодически пытаюсь разгадать эти французские ребусы :)
Недавно выпитое Château Vieux Bonneau Montagne Saint-Émillon 2013
На этикетке: MIS EN BOUTEILLE AU CHATEAU
На пробке: MIS en Blle a la PROPRIETE (Blle = BOUTEILLE ?)
Какой надписи верить, какая является приоритетной и что это в сумме означает?
Есть маркировка "Vigneron Independant". Насколько она формальна, что реально обозначает, и как коррелирует с рекольтанской классификацией?
Вино, кстати, отменное и с хорошим КМК потенциалом к хранению, несмотря на винтаж.

22.01.2021 20:10

Добавлю еще немного в копилку франц. ребусов. Открыл сегодня Pino Blanc Domaine Ernest Burn 2010, на этикетке надпись "Mis en bouteille a la propriete", на пробке же "Mise en bouteilles en Alsace", ну ладно, возможно на пробке шрифт сбился или наборщик был пьян, или это местный диалект такой, ок, но как объяснить смену "la propriete" на "en Alsace"? Само вино, кстати, вполне ничего так, несмотря на 10 лет с даты винтажа.

22.01.2021 20:30

Это, типа, местные французские антиглобалисты, семейные виноделы против засилья крупного бизнеса.

26.01.2021 23:41

Да, просто сокращение. В данном случае противоречия нет. На этикетке указано подтверждение, что вино розлито на винограднике. На пробке, что из собственного винограда виноделом (в данном случае собственником виноградника). Если было бы наоборот, то тогда было бы несоответствие. Если бы на этикетке была надпись "Mis en bouteille à la Propriété", то она подтверждала, что вино сделано виноделом из собственного винограда, но винодельня расположена вне пределов его виноградника. И тогда бы надпись на пробке "Mis en bouteille au Château" ей бы противоречила. Даже если винодельня расположена на винограднике, ничто не запрещает написать виноделу на этикетке "Mis en bouteille à la Propriété" вместо "Mis en bouteille au Château". Иерархически первая стоит ниже второй. "Mis en bouteille à la Propriété" - вино сделано из собственного винограда. А "Mis en bouteille au Château" - вино сделано из собственного винограда, на винодельне, расположенной на винограднике, с которого происходит этот виноград.
Надеюсь я сумел Вам объяснить нюансы применения этих надписей?)))

Ещё я как-то писал про "Mis en bouteille à la Propriété" и "Mis en bouteille au Domaine" (актуально для Бургундии и Юга Франции), формально эти две надписи равнозначны (собственник и владение), но неформально Домэн имеет более высокий статус.

26.01.2021 23:53

Аналогично. Надпись на пробке, что вино розлито в Эльзасе, соответствует тому, что оно, действительно, розлито в Эльзасе (согласно правилам апелласьона Эльзас). Информация на пробке, в первую очередь, не должна противоречить той, что размещена на этикетке. Написано на этикетке данного вина "Alsace Appellation d'origin Controlee" - надпись на пробке её подтверждает)) Но в данном случае она несёт немного иной контекст: вино из Эльзаса. Так как правилами почти любого апелласьона Франции, за исключением небольших бургундских, предписывается, что вино должно розливаться на его территории.

Сам бы с удовольствием попробовал такой возрастной эльзасский "пинобланчик")))

27.01.2021 00:07

Да, она тоже формализована. Vignerons Indépendants это объединение независимых виноделов, как правило, небольшие семейные предприятия, отстаивающих свою идентичность. Кроме надписи есть ещё и значок. Винодел может поместить эту надпись со значком только если он состоял в этом объединении в том временном промежутке, когда был собран урожай и сделано вино из него. Высокое качество вина этот статус винодела не гарантирует, но сообщает в большинстве случаев, что винодел стремится делать максимально аутентичное вино.

27.01.2021 00:16

Почти со всем согласен, что далее по тексту.
Я 10 лет изучаю виноделие Франции, как в теоретических аспектах, так и непосредственно на практике. И то я считаю, закончил только "начальную школу". Но знаете, чем больше я пробую вина других стран, тем больше меня посещает мысль, что можно ограничиваться только французскими винами. В реализации этой мысли ограничивает только не очень широкая доступность французских вин у нас, придётся тогда переезжать во Францию)))

27.01.2021 17:28

Спасибо за подробные ответы!

Но в целях устаканивания всего этого в голове, уточню:

Т.е. получается, что надпись на пробке не может конкретизировать (сужать) область производства относительно надписи на этикетке? И при этом на надпись пробке может иметь сколь угодно широко описывать область производства, вплоть до целого региона. Тогда, насколько понимаю, приоритет имеет этикетка?

А если пробка, наоборот, сужает область производства,то что тогда? Винодел - жулик, или что-то иное?

Вообще, насколько понимаю, надпись на пробке не может являться приоритетной ни в каких случаях. Так? Или всё же есть какие-то исключения?

27.01.2021 22:59

Попробую конкретизировать.
На этикетках французских вин есть обязательная информация и есть факультативная. Обязательной является информация о том, кто произвёл розлив вина и несёт ответственность за его пищевую безопасность. В ней должно содержаться наименование производителя и его юридический адрес, или так называемый код упаковщика (EMB). В рамках этой информации производитель факультативно может указать сведения о месте розлива, если у него для этого есть законные основания. Надпись о месте розлива отдельно от этой информации носит также факультативный характер, но её размещение и содержание также регламентируется законом и она должна быть достоверной. Информация на пробке в подавляющем большинстве случаев также является факультативной, но она тоже регламентируется, должна быть достоверной, и не вступать в противоречие с другой информацией.
Как правило, производитель не станет размещать на пробке информацию, уточняющую (сужающую) ту, которая приведена на этикетке. Так как для потребителя приоритетной является именно она (он на основании неё покупает вино), но в случае расхождения или несоответствия и информации на этикетке и пробке у регулирующих органов (а потребитель может обратиться к ним) появляются основания для проверки и выяснения причин.
Простой пример: www.vinofan.ru/inf/blog/pst_pyaterochka-vino-theodore-vaucharmes-chablis-cru-vaillons-2015/ На этикетке указана информация, что вино розлито негоциантом. А пробка с тиснением «Mis en bouteille à la Propriété». Вряд ли негоциант Olivier TRICON решил использовать такую пробку в качестве "пасхалки" для искушённого любителя фр. вин. С наибольшей долей вероятности, он купил вино бутилированное другим виноделом, который имел все основания укупорить своё вино такой пробкой. А Оливье Трикон купил у него его и только наклеил свою "мутную" этикетку, попутно взяв на себя все обязательства перед потребителем. Скорее всего, при продаже этого вина факт наличия данной пробки мог быть отражён в документах сделки, чтобы в случае вопросов со стороны рег. органов предоставить необходимые доказательства. Хотя вряд ли подобное вино могло быть реализовано на внутреннем рынке. Подобное расхождение информации на этикетке с пробкой сразу сообщает нам о довольно сомнительном происхождении вина, хотя бы даже и на законных основаниях. (На вопрос, по какой причине винодел, сделавший это вино, отказался от его реализации под своей маркой, даёт ответ оценка шефа) Вариант того, что Оливье Трикон сделал вино из собственного винограда (подтвердив это надписью на пробке), а на этикетке ограничился минимальным вариантом юридически обязательной надписи о бутилировании вина без указания места розлива - выглядит из области фантастики. Есть все основания полагать, что у него такого права не было. А пробка в данном случае принадлежит другому виноделу. Который оказался как раз честный, а вот негоциант не очень щепетильный (он потом ещё раз это подтвердил с вином для отдОхни).

Приоритет пробки возник на основании того, что при подделке вин переклеить этикетку проще, чем произвести замену пробки.

28.01.2021 11:34

Спасибо, исчерпывающе. Всё встало на свои места.