02.02.2023 16:26

alex_on:

Спасибо, бокал с виду интересный.

Обзоры от Виноголика. Бюджетное Мерло, часть 2.

31.01.2023 22:36

AlexV:

Отвечу на Ваш вопрос немного по другой теме. (Вы в "курилке" спросили про бокалы для рома)
Какое-то время назад я тоже задавался этим вопросом. В итоге купил Rona Rum 22 (220мл). Сейчас посмотрел - как-то стало их проблематичнее купить, чем раньше (до СВО). Покупал у дистрибутора Ronex через наш местный магазин "Богемия" (это сеть), но почему-то сейчас сайт Ронекса не открывается (как вариант, можно с ними связаться по тел в раб. время). Поэтому нашёл только это: rona-shop.ru/bokaly-dlya-konyaka-brendi/bokal-dlya-whiskey-kalvados-konyak.html (когда я их покупал, цена была точно ниже 2-х тыс. руб.).

З.Ы. Мне (как избалованному хорошим винным стеклом) они показались чуть простоватыми, но человек, которому подарил, очень доволен и постоянно их юзает (он большой знаток рома).

З.З.Ы. Le Val Merlot (2019) я даже сам собираюсь попробовать, но что-то всё никак не подвернётся повод (ну чтоб, совсем уж необременительное винопитие было)...

Обзоры от Виноголика. Бюджетное Мерло, часть 2.

31.01.2023 15:38

alex_on:

Пара вопросов про Le Val мерло:
- подойдет это вино для небольших посиделок, где будут девушки? По описанию автора вроде подходит :)
- кто пробовал 2020 год, все норм?

Обзоры от Виноголика. Бюджетное Мерло, часть 2.

28.01.2023 11:25

AlexNikNik:

Про Мальбеки. Вчера в Мираторге за 599 приобрёл Finca Martha Gran Malbec 2020. Знаете? Очень понравился. Нет, он не соревнуется с грандами, нет пряности совсем, кроме как чуть в аромате но свои 599 рублей отрабатывает на все 100%. Он хоть структурно достаточно простой, но очень питкий. Я в своем рейтинге его поставил даже в первую десятку из попробованных именно по цена/качество.

Обзоры от Виноголика. Бюджетное Мерло, часть 2.

27.01.2023 23:45

JFK:

Так это бесспорно, что надо искать с большими полками, и что в разных районах по разному. У нас вот, на Ленинградке, и на Аэропорте, и на Водном стадионе Ленты хорошие. И, кстати, у тещи в районе м. Селигерская - ничего себе.
А поехал к матери а Кунцево, как раз под ту самую весеннюю акцию, пробил по приложению окрестные Ленты. Ну что-то, при желании, можно было выбрать. Но, в целом, с приличной скидкой, в основном, шмурдяк продавался.

Обзоры от Виноголика. Бюджетное Мерло, часть 2.

27.01.2023 23:23

trollhammaren:

Ну так, по разному. В целом чудес никаких, если с сортами было более менее, то со всем остальным не очень. Но был один чувак, вот он четко работал – наверное 60-70% у него попаданий было. И разложено по полочкам, что и почему, а не просто пальцем в небо.

Обзоры от Виноголика. Бюджетное Мерло, часть 2.

27.01.2023 21:37

JFK:

Да, я пару раз пил Катену за последние полгода, правда какой был миллезим в продаже не помню. Именно так, хороший, добротный, 88+, есть и получше в продаже за похожие деньги, мне, пожалуй, и шард у Катены больше понравился.

Но вообще у меня такое впечатление, что на оценку WA сильно влияет цена на американском рынке.

При этом Descorchados, у которых я, временами, встречал необоснованно завышенные оценки аргентинским винам, поставили Катена мальбек 2019 оч скромные по их меркам 89.

Обзоры от Виноголика. Бюджетное Мерло, часть 2.

27.01.2023 21:35

baralgin:

Это совершенно другое мероприятие. Это просто презентация вин, которые собираются скоро пустить в продажу. Там, скорее всего, вообще не вслепую пилось.

"...на днях пил Catena Malbec 2019. На нём красуется RP 92. ... обсуждали оценку, данную Паркером Monasterio de las Vinas, некоторые коллеги предположили, что испанцы сжульничали, и подкинули критику совсем не то, что собирались продавать. ... С одной стороны весьма респектабельный Николас Катена, с другой - равноуважаемый Роберт Паркер."

С вероятностью 99,99% Паркер ни то, ни другое вино не пробовал. Он перестал оценивать что либо, кроме коммунальной Франции очень давно, а в 2019 вообще ушёл на пенсию. С вероятностью 99,99% это оценки Луиса Гуттьереса. А это другие рецепторы, другая обонятельная луковица, другой мозг)))


"Коллеги, кто-нибуть пил этот мальбек?"

Я пил. Но урожай 2016 (кажется).

Обзоры от Виноголика. Бюджетное Мерло, часть 2.

27.01.2023 21:05

Turkul:

Вполне может быть. Не присутствовал, не участвовал. Просто запомнился репортаж с какой-то итальянской антепримы, там эксперты и критики стояли стройными рядами, причём довольно плотно. И бутылок перед ними видимо-невидимо.

Если оставить всякие сенсорно-перцептивные аспекты, то в части независимости критиков у меня тоже есть некоторые сомнения.
Вот, например, буквально на днях пил Catena Malbec 2019. На нём красуется RP 92. Это меня несколько озадачило. Вполне неплохой, добротный мальбек, но не более. Где-то 88RP. Ну или 89, если пофантазировать и поковыряться. 92-то откуда? Помню, когда мы обсуждали оценку, данную Паркером Monasterio de las Vinas, некоторые коллеги предположили, что испанцы сжульничали, и подкинули критику совсем не то, что собирались продавать. Допустим. Но здесь-то, в случае с этим мальбеком ситуация совсем патовая. С одной стороны весьма респектабельный Николас Катена, с другой - равноуважаемый Роберт Паркер. Как они сообразили на двоих эти 92 балла? Хотя, может быть, я просто не разобрался в вине. Коллеги, кто-нибуть пил этот мальбек?

Обзоры от Виноголика. Бюджетное Мерло, часть 2.

27.01.2023 20:42

AlexNikNik:

Ленты они разные. Около моего дома - самая простая. Вина сейчас умещаются на одной полке шириною не больше 3-х метров. Скидок не было на них от слова "никогда". Но правда я туда максимум два раза в месяц захожу.

Обзоры от Виноголика. Бюджетное Мерло, часть 2.

27.01.2023 19:15

JFK:

Я извиняюсь, что вклиниваюсь в такую интересную дискуссию. Но отвечу.
Долгое время Ленты игнорировал, но как-то «пробил» винную полку Ленты на Ярославке, относительно недалеко от которой работал. И стал регулярно ее посещать. В течение того времени что я там работал регулярно там были какие-то скидки. 70 % реже, но попадались, 50-60 фактически постоянно.
Потом рядом с домом открыли Ленту вместо Билла и как-то там попадалось вино задешево при случае. Потом, этой весной прошла акция во всех Суперлентах, на которой я набрал по 70 % и 300 рэ кучу вина на каждый день. Кое что попадалось и поприличней. Теперь вот в сентябре тоже обнаружил.
В моем словаре это очень близко к понятию «постоянно». ))

Обзоры от Виноголика. Бюджетное Мерло, часть 2.

27.01.2023 18:20

baralgin:

Сомневаюсь, что смогу что-то найти. Это был не то 2019, не то 2018 год. Информация была в Телеграм-каналах. Победил кажется какой-то скандинав. А 60 - это процент угаданных параметров разных вин на пути от нижних стадий до финала. Если вас действительно это интересует, можете спросить у Влады Лесниченко. Она, если не ошибаюсь, была то ли тренером, то ли капитаном нашей команды. Возможно у них сохранились данные об итогах чемпионата.

"Большая шумовая и визуальная нагрузка, изрядное количество оцениваемых образцов, малое время на оценку."

Это ж при каких слепых дегустациях такие условия... Звучит, как описание винного салона для публики. При слепых дегустациях люди обычно работают в камерных, приближенных к лабораторным условиям условиях, с хорошей вентиляцией и освещением. Если дегустаторов больше одного, их рассаживают по разным кабинкам. Про большую и шумную слепую дегустацию не могу прокомментировать, не слышал про такие.

"Во всяком случае агрегированные оценки экспертного сообщества выглядят всяко более объективными"

Если объективные в том смысле, что оценивающие за них деньги не берут и не ангажированы, то да. А так, нет)

Обзоры от Виноголика. Бюджетное Мерло, часть 2.

27.01.2023 18:10

Turkul:

А Вы загуглите информацию об этих барберах. Если пряность коррелирует с выдержкой, то вот и готовый критерий выбора.

Обзоры от Виноголика. Бюджетное Мерло, часть 2.

27.01.2023 18:08

AlexNikNik:

А вот если бы им вместо канадской винной розницы дать 5-6 образцов из КиБа?

Обзоры от Виноголика. Бюджетное Мерло, часть 2.

27.01.2023 17:48

Turkul:

Ну точности никакой тут быть не может, это вероятностные оценки, конечно. Все эти угадывания конечно же носят во многом интуитивный, эвристический характер и основываются на личном опыте. Точных алгоритмов пока не существует, к счастью. А то нам с коллегой baralgin не о чем было бы спорить :)
А кстати, насколько эффективно угадывали сорта и регионы?

Обзоры от Виноголика. Бюджетное Мерло, часть 2.

27.01.2023 17:45

AlexNikNik:

Простите, если это против правил, приведу часть текста из книги Кларка про его опыт в дегустации :)

"Я быстро приобрел репутацию винного зубрилы. Впервые Роджер заговорил со мной, ввалившись в мою комнату в колледже. Мама одолжила мне машину, и, очевидно, я проболтался об этом кому-то из знакомых по винному кружку. «У тебя машина?» – спросил он вместо «Привет, я Роджер, можно войти?» «Да», – ответил я. «Поздравляю, ты участник оксфордской команды дегустаторов. Езжай в студию ITV в Бирмингеме, будешь участвовать в дегустации вслепую». В прямом эфире, на глазах миллионов зрителей. Сегодня! Я мог бы преувеличить и сказать, что выбрали меня, потому что я был лучшим. Но нет: они предпочитали толстяка Роджера. Все-таки у него было чутье. Но не было машины. «Пусть это будет этот новенький – Кларк, а мы посидим и посмеемся».

Я никогда не участвовал в слепой дегустации. Однако, думалось мне, если уж я пробовал какое-то вино, я мог бы вспомнить его вкус. Так что я сел в машину и отправился на студию. Я приехал слишком рано и зашел в буфет. Какое вино они могли бы выбрать? Что представлено в винной карте здешнего буфета? Мюскаде, Нирштайнер, Соаве, красное бордо, Риоха и – вау – пятилетнее Божоле. Интересно, на что оно похоже. Гримерка, 5 минут до начала съемок, проверка микрофона, слабая попытка улыбнуться – шоу начинается.

Четыре бокала вина: два белых, два красных. Зрители, камеры, духота, ослепляющий свет софитов. Доверься первому впечатлению, говорил я себе. Если ты пробовал это вино, ты вспомнишь. Первый бокал: невыразительное, практически ни вкуса, ни запаха. Вспоминаю меню буфета – Мюскаде? Да. Следующий: послаще. Цветочные нотки с привкусом рвотных масс. Должно быть, это тот самый Нирштайнер. Да-да. Теперь первое из красных. На прошлой неделе у нас была дегустация Риохи. Сливочный оттенок с клубничной мягкостью… Риоха? Да, да, да! Первое впечатление не подводит. Продолжаю в том же духе. Следующее – немолодое, кирпично-красного оттенка, довольно легкое: выдержанное бургундское? Лет пять выдержки, пожалуй? Вспомни винную карту, идиот: в буфете нет бургундского! Божоле, пятилетней выдержки, есть в местном меню.
Не знаю, пробовал ли кто участвовать в слепой дегустации на телевидении, но лично мне это помогло уяснить две вещи: мои конкурентные возможности в дегустации вслепую и в шоу-бизнесе. Должен признать, такой вариант шоу-бизнеса пришелся мне по душе."

Обзоры от Виноголика. Бюджетное Мерло, часть 2.

27.01.2023 17:33

trollhammaren:

Я тут смотрел на Ютубе сериал каких-то канадцев, где они собирались на слепую дегустацию (ну или сидели по берлогам со скляночками во времена самоизоляции). И там у них была задача – определить сорт, регион, уровень цены и год. Вообще довольно любопытно в целом, но конкретно больше всего меня интересовало, как они определяют винтаж. И как я понял, если речь не идет о каких-то выдающихся годах (а образцы были из канадской винной розницы, хорошие, но весьма обычные вина), то господа эксперты, определив, например, сорт – год определяли просто по признакам старения/развития для этого сорта. То есть это не определение конкретного винтажа, а относительное предположение о его возрасте.

Обзоры от Виноголика. Бюджетное Мерло, часть 2.

27.01.2023 17:28

AlexNikNik:

Вы знаете, я вот люблю яркие фруктовые (чуть с примесью ягодных) и пряные тона в красных винах. Вот именно такое я встречаю в хороших мальбеках и хороших барберах. Еще просмотрел свои записи и обнаружил что все вина которые это демонстрировали как раз около 1000 по скидке, то есть 1500 где-то регулярная. Может в этом и отгадка? За хороший вкус нужно много платить?

Кстати Рьиоха это очень часто клубника. Опять же я редко встречал в Рьиохах пряные тона, правда самая дорогая бутылка из этого региона стоила 900 рублей.


P.S. Мне кажется коронавирус мог сделать своё черное дело. У меня дома около 30 тюбиков с эфирными маслами. До ковид угадывал 80% после тренировки, сейчас "мажу" минимум в половине случаев.

P.P.S. Спасибо за данные их дневника.

Обзоры от Виноголика. Бюджетное Мерло, часть 2.

27.01.2023 17:06

Turkul:

"Да, иногда. Да я и сам периодически угадываю. Но не видел и не слышал про таких, кто может это делать хоть сколь-нибудь стабильно. Если увижу такого человека, поменяю своё мнение. А так победитель одного из последних чемпионатов мира по слепому угадыванию (проводился до ковида, не знаю, проводится ли сейчас) отгадал около 60% параметров вин. И это был лучший результат за всю историю проведения чемпионатов. И это человек, который этим целенаправленно занимается, тренируется и всё такое. ИМХО это не очень убедительно.
Ну и никто не говорит о невозможности угадывать вина и даже в определённой степени развивать этот навык. Просто этот навык будет довольно волатильный, ненадёжный, может подвести в любой момент."

Любопытно, не знал о таком. Погуглил про чемпионат, толком ничего не нашёл. Если есть ссылка на внятное описание оного, не откажите в любезности. Какова его история, правила, уровень участников, оцениваемые параметры, типичность исследуемых вин? А то совершенно непонятно, возможно 60% это просто отличный результат, если требуется угадать конкретное вино (и год).

"Возможно. Ну и они это делают в условиях приближенных к лабораторным. А мы здесь вроде бытовое потребление обсуждаем со всеми его издержками и помехами в виде еды, посторонних запахов, тефтелек и чихов."

Да ну полноте, какие "лабораторные"? Большая шумовая и визуальная нагрузка, изрядное количество оцениваемых образцов, малое время на оценку. Тут куда более стрессовые и неудобные условия, нежели с тефтелькой на диванчике.

"Между стабильностью сенсорного аппарата и способностью к систематизации, анализу нет никакой связи."

Это я неправильно выразился, вовсе не хотел нагрубить. Речь конечно идёт не о способности, а о возможности систематизации органолептических данных, опираясь на стабильный сенсорный аппарат. Т.к. в противном случае эта возможность либо отсутствует, либо не имеет особого смысла.

"Если бы были способны, уже бы давно выдавали."

Ну, выдают потихоньку. Во всяком случае агрегированные оценки экспертного сообщества выглядят всяко более объективными, нежели солиптическая уверенность в невозможности оных.

Обзоры от Виноголика. Бюджетное Мерло, часть 2.

27.01.2023 16:26

Turkul:

Есть весьма типичные для вина ароматы. И описания зачастую будут пересекаться вплоть до почти полного совпадения, различаясь в нюансах. Я совсем не мастер подобного рода описаний, но если сравнивать барберу и риоху, то барбера - про красные ягоды, а риоха - про чёрные. Причём, если в барбере вишня безусловно доминирует, то в риохе ведёт себя скромнее, являясь частью букета. Да и вишня, в общем-то тоже разная. В одном случае красная, сладкая, ароматная. В другом - чёрная, гладкая, с более концентрированным вкусом. Ну и бочка у риохи другая. Больше не про пряности, а про ваниль-рассол-кожу.

Обзоры от Виноголика. Бюджетное Мерло, часть 2.

27.01.2023 15:32

baralgin:

Вы уже в волшебной стране. Природа уже позаботилась, обеспечив невозможность двух одинаковых глотков.

"...способны с высокой достоверностью определить сорт, регион, наличие выдержки, etc."

Да, иногда. Да я и сам периодически угадываю. Но не видел и не слышал про таких, кто может это делать хоть сколь-нибудь стабильно. Если увижу такого человека, поменяю своё мнение. А так победитель одного из последних чемпионатов мира по слепому угадыванию (проводился до ковида, не знаю, проводится ли сейчас) отгадал около 60% параметров вин. И это был лучший результат за всю историю проведения чемпионатов. И это человек, который этим целенаправленно занимается, тренируется и всё такое. ИМХО это не очень убедительно.
Ну и никто не говорит о невозможности угадывать вина и даже в определённой степени развивать этот навык. Просто этот навык будет довольно волатильный, ненадёжный, может подвести в любой момент.

"...у них сенсорный аппарат гораздо стабильнее Вашего"

Возможно. Ну и они это делают в условиях приближенных к лабораторным. А мы здесь вроде бытовое потребление обсуждаем со всеми его издержками и помехами в виде еды, посторонних запахов, тефтелек и чихов.

"...и они в связи с этим способны к систематизации, сравнению, и аналитическим оценкам?"

Между стабильностью сенсорного аппарата и способностью к систематизации, анализу нет никакой связи.

"поди и оценки, максимально приближенные к объективным способны выдавать?"

Если бы были способны, уже бы давно выдавали.

Обзоры от Виноголика. Бюджетное Мерло, часть 2.

27.01.2023 15:24

alex_on:

Постоянно - это громко сказано. И точно не везде. У нас максимум -50% на вино. Больше бывает редко, на отдельные и, как правило, неинтересные вина. По -70% я покупал в Ленте один раз лет за 10 ))

Обзоры от Виноголика. Бюджетное Мерло, часть 2.

27.01.2023 14:33

JFK:

Мне кажется, речь идёт о том, что рос дистрибьюторы часто, пользуясь популярностью имени, завышают цены. В самом Бордо, как понимаю, серьёзные проблемы со сбытом простых, никому не известных бордошек. И во Франции в любом магазе полно вина из региона за очень разумные деньги, на мой взгляд, очень хороших по сочетанию цены и качества.
А то что критики называют словом «скучно» по хорошему и есть узнаваемость. Полно потребителей, которые хотят простой и понятный продукт и пьют бордо как раз потому, что получают желаемое.

Обзоры от Виноголика. Бюджетное Мерло, часть 2.

27.01.2023 14:14

sparven:

Ну ведь сюда запросто впишется Риоха какая-нибудь, да и не только))

Обзоры от Виноголика. Бюджетное Мерло, часть 2.

27.01.2023 13:57

Turkul:

Посмотрел в дневничке выпитые барберы, паттерн получается примерно такой:
Яркая парфюмная переспелая вишня, красная слива, перец, смолисто-древесные нотки, сладкие пряности. Кислотность выше среднего, танины ниже среднего, открытое, дружелюбное, несложное.
Подозреваю, что искомые пряности родом из бочки, но это не точно, и систематизировать лень. Но отчасти коллега baralgin прав, легко может попасться совершенно нетипичное вино. Мне как-то попалось барбера, которую вслепую я отправил бы в Кьянти. Ну и восприятие (больше эмоциональная его часть) может вносить некоторые коррективы.

Обзоры от Виноголика. Бюджетное Мерло, часть 2.