Обзоры от Виноголика. Бюджетное Мерло, часть 2.

На главную > Блог > Обзоры от Виноголика. Бюджетное Мерло, часть 2.

15.01.2023 17:33
Обзоры от Виноголика

Выйти из расплывчатого состояния "северная лень" раньше середины января мало у кого получается. Пока суть да дело, предлагаю продолжить ознакомление со 2-м сезоном сериала "Виноголик и Мерло". Во втором эпизоде Виноголик ожидаемо добрался-таки до образцов из Лангедока и Чили. Ведь бюджетное сносное Мерло логично искать именно там.

Но вообще, не так много у нас, оказывается, пристойных вариантов чистого Мерло. Куда ни посмотри, гораздо чаще наткнешься на Каберне.

Далее авторский текст.

 

Выпускаю очередную пятёрку участников международных соревнований бюджетного Мерло. Напоминаю, что этот рейтинг строится целиком на моих любительских рецепторах и скромном бюджете, так что прошу не закидывать меня тапками, если не согласны с выводами. Конструктивная критика и советы приветствуются.

В этот забег попало только одно российское вино. Хотя я и молдавское вино тоже бы включил в нашу сборную. То, что стоит на полках наших магазинов, делается, как правило, персонально для российского рынка, по заказу наших сетевиков, а иногда и на заводах, принадлежавших россиянам. Правда, в данном случае усиление нашей команде не помогло – в лидеры второй пятёрки выбилось французское Мерло.

 

1. Le Val Merlot 2019.

Франция. Красное сухое. VdP «Лангедок-Руссильон».

Супердешёвый Лангедок-Руссильон мне достался в «Красном и Белом» всего за 419,99 рублей. Очень гуманная цена, сильно повлиявшая на оценку. У них там целая полка стоит разных Ле Валей, по которой я пройдусь, когда в карманах вновь будут гулять молодые ветра.

Моя оценка 3,75 (86), рейтинг vivino 3,8/5.

Обзоры от Виноголика Le Val Merlot 2019

Всё-таки соотношение цена/качество у КиБ неплохое, даже на нижних полках. Где ещё можно купить Францию за такие деньги и не вылить её в раковину? А тут вполне пристойный экземпляр, который можно пить и даже получать при этом некоторое удовольствие. Главное -позитивный настрой и вкусный ужин. Ничего от него не ожидал, однако вино приятно удивило и даже выбилось в лидеры второго забега.

Простое, ароматное, вкусное и недорогое. Ванильная выпечка с чуть подгоревшей корочкой, обильно политая ягодным джемом, свежая вишня на морозе, пластиковые шампиньоны из супермаркета и осенний вечер в парке. Мягкий, обволакивающий, беззастенчиво полусухой вкус, с тактичной горчинкой и лёгкой шероховатостью на языке.

P.S. Вот с такого вина и надо начинать знакомство с Францией вообще и с Мерло в частности, кода надоедает Абхазия и Изабелла. Чистая попса, понятная, приятная и (повторюсь) дешёвая.

 

2. Casillero Del Diablo Reserva Merlot 2017.

Чили. Красное сухое выдержанное вино. ЗГУ Долина Сентраль.

По акции в Магните Семейном вино мне обошлось в 599,99 рублей. Белый ценник на пару сотен выше, хотя на Дьявольский Погребок так и просится цена 666 рублей :)

Моя оценка 3,7(86), оценка vivino 3,6/5.

Обзоры от Виноголика Casillero Del Diablo Reserva Merlot 2017

Очень раскрученное вино, один из самых узнаваемых винных брендов в мире, крупный чилийский производитель. Первый раз я пробовал этот вариант пару лет назад, и особого впечатления он на меня тогда не произвёл. В этот раз я подошёл к распитию более ответственно, открыл бутылку сильно заранее, и то, через час оно по-прежнему напоминало недорогого ординарного чилийца. Раскрываться дьяволёнок начал только на втором часу, тогда вино стало ощутимо получше.

Вино явно надо выпустить на свободу за пару часов до казни, чтобы подышало напоследок свежим воздухом. Без долгой прогулки по тюремному диаметру декантера это обычный столовняк с компотными мотивами, вкусный, но невзрачный. А вот подышав, «Страж погреба» начинает наполнять бокал ароматами сливы, вишни и ежевики, уваренных чертями в сладкий фруктово-ягодный конфитюр на котлах грешников. Едва заметно вьётся дымок от прогоревших дров, и витает в воздухе призрачный запах сыра «Рокфор». Вкус очень копченый. Надеюсь, ни одна заблудшая овца при приготовлении вина не пострадала. Танины спрятались за брызгами сока зелёной вишни, оставив только лёгкий намёк на своё присутствие. Мягкая вишнёво-клюквенная кислотность, горечь греха и длинное послевкусие, с лёгким алкогольным привкусом.

P.S. Не знаю, стоят ли все «танцы с бубном» этого вина. Даже после долгого ожидания ах-эффекта не было - просто хороший, качественный масс-маркет с наценкой за бренд. За полную цену, наверное, не возьму, по акции – подумаю.

 

3. La Baume Saint-Paul Merlot 2020.

Франция. Красное сухое. VdP «Лангедок-Руссильон».

Попал как-то в «Ленту», взял на пробу француза за 799,99 досанкционных рублей. В этот раз моё мнение и народный рейтинг на vivino совпали – 3,5 (83). Возможно, поставил бы и чуть больше, если цену разделить на два.

Обзоры от Виноголика La Baume Saint-Paul Merlot 2020

Нынешние хозяева Domaine de la Baume, компания LGCF, больше известны очень узнаваемым французским винным брендом «J. P. Chenet» - массовым ширпотребом с красивой легендой и запоминающейся бутылкой. Сам Domaine, после нескольких серьёзных модернизаций, был трижды номинирован на Лучшую винную компанию Франции, завоевав более 50 медалей на различных конкурсах. Это я пытаюсь оправдаться перед собой, зачем купил такое дорогое вино. Кроме того, было бы несправедливо обойти вниманием такую крупную сеть в моих обзорах.

Молодая была не молода. Ощущение, что вино перестояло на полке, хотя пара лет для красного – вроде и не срок. Пыльный нос с вялыми ароматами засахаренной голубики, бальзамического соуса, лакрицы, прокисшего сливового компота и парного молока собранные в котелке безумного кулинара. Раздышавшись за пару часов, этот бардак прекратился и наступила гармония недорогого ягодного Лангедок-Руссильона. Насыщенный, непрозрачный цвет. Сочный, умеренно кислотный вкус с мягкими танинами. Мощное, но короткое послевкусие. Заявленные 14% были коварно замаскированы, и к концу бутылки я изрядно нагрузился.

P.S. Да, вино качественное, спору нет, а если дать ему подышать, то и неплохое, но из многочисленного табуна недорогого Лангедока выделиться ему абсолютно нечем, кроме явно завышенной цены.

 

4. Imperial Vin Merlot Reserve 2018.

Молдова. Выдержанное сортовое сухое красное. Регион Валул Луй Траян.

Новинка из Семейного Магнита за 429 рублей. Не лучший представитель молдавского виноделия, с довольно высоким рейтингом на vivino 3,8/5 (правда, там Мерло с другой этикеткой). Я поставил вину 3,4 (81) по совокупности цена-качество, но второй раз на эту красивую обёртку я не куплюсь.

Обзоры от Виноголика Imperial Vin Merlot Reserve 2018

Производитель сего продукта больше известен на постсоветском пространстве своим вином «Душа Монаха», и это многое о нём говорит. У данного Мерло заявлена выдержка 12 месяцев в дубовых бочках, и возможно, какой-то контакт с древесиной оно действительно имело. По крайней мере, небольшое проветривание идёт вину на пользу, переводя его из категории «ужас-ужас» в категорию «вино столовое обыкновенное» минут за 30-40.

Слабоалкогольный привет от местами недружественной Молдовы, местами агрессивной России. Вторые выжимки из остатков виноматериала, замоченные в обломках старых бочек. Первое впечатление примерно такое. В невзрачном, как канцлер Германии Шольц, аромате можно с трудом уловить ванильные намёки, луковые угрозы, обещание дать в кредит лукошко перезрелой ежевики и политый карамелью круассан, надкусанный Эммануэлем Макроном. Вкус сразу сладко стелет. Потом становится чуть лучше - кислая вишня проливается рубиновой слезой и получается на удивление сочное, кислотное, неплохо сбалансированное вино, с мягким, но ощутимым танином. Послевкусие среднестатистическое, мало запоминающееся.

P.S. Дождь, пластиковый стаканчик и потухший мангал с остатками полусырого шашлыка — вот достойный антураж для этого вина. Поможет быстро и без лишних заморочек накидаться.

 

5. Гай Кодзор Мерло 2020.

Россия. Столовое сухое красное.

Эту сиротливо стоящую в Алкотеке бутылку я взял за 460 рублей. Рейтинг vivino – 3,6/5 считаю чутка завышенным. Исключительно из-за разумной цены готов поставить 3,4(81), но повторять этот эксперимент точно не стану.

Обзоры от Виноголика Гай Кодзор Мерло 2020

Гай Кодзор идёт своим путём и основной акцент делает на вина для Horeca. Наверное, это правильно: имея всего 90 га виноградников, нет смысла конкурировать с крупными хозяйствами. К тому же лучше всего им удаются белые и розовые вина, и на этом делается основной упор. А это красное Мерло можно расценивать как имиджевую акцию, напоминающую рядовому потребителю, что есть такая винодельня. Стоит себе яркая бутылка рекламным пикселем на полке магазина, взгляд притягивает. Возможно, Гай Кодзор даже приплачивает сетям за такую рекламу.

Вино очень тёмного цвета с насыщенным фиолетовым ободком. Терпкие ароматы ежевики, вишни, черносмородинового конфитюра, можжевельника, луковой шелухи и шоколада довольно быстро сливаются в усреднённый аромат российского красного вина без особых сортовых признаков. Поначалу вкус спелой вишни с каплей мёда, который сразу забивает горечь грейпфрута, настоянного на спирту. Первое время ещё пить можно, но с каждым бокалом вино тяжелеет и тяжелеет, превращаясь к финалу в чистый спирт. Среднее тело и откровенно горькое послевкусие. Всё-таки не зря я обходил стороной дешёвый Гай-Кодзор.

P.S. Как и предполагалось, данный муляж вина пить не обязательно. Не для этих целей он создан. Лидер второго «забега» LE VAL кладёт на лопатки сей продукт и по цене, и по всему остальному. Увы, но отечественное Мерло от Гай Кодзора пришло к финишу последним.

Теги: Обзоры от Виноголика

Комментарии

(Комментариев - 94)

Показать предыдущие комментарии

 

maels85:

потребитель

msk

Комментариев: 2

16.01.2023 02:18

Очень гуманная цена, сильно повлиявшая на оценку
-----------
Цена не должна влиять а оценку, в противном случае оценка теряет смысл

 

AlexNikNik:

потребитель

РФ, Москва

Комментариев: 806

16.01.2023 11:15

maels85:
Очень гуманная цена, сильно повлиявшая на оценку
-----------
Цена не должна влиять а оценку, в противном случае оценка теряет смысл

Как раз это распространённое заблуждение, вернее так - нечетко сформулированная задача по оценке. Эдак всех маркетологов без работы оставите и мы наконец заживём счастливо :)

Оценки они либо по плоской шкале (включаются все участники по критерию "нравится"), либо добавлен, в самом простейшем случае всего один дополнительный критерий - цена. Образуется пресловутое "качество/цена". Можно добавить еще критериев но люди начинают путаться когда их больше двух.

P.S. Я в свое время покупал этих кодзюров. Вот реально, почти всё уходило в раковину. Ну не может быть, что бы я радовавшимся акционному монастрелю в Метро за 360 рублей, был такой придирчивый :)

 

Novalex:

продвинутый дилетант

Москва

Комментариев: 23

16.01.2023 11:46

maels85:
Очень гуманная цена, сильно повлиявшая на оценку
-----------
Цена не должна влиять а оценку, в противном случае оценка теряет смысл

Абсолютно все оценки всех критиков - это соотношение цены / качества. Иначе как объяснить оценки от RP или WE 92-93 балла 15-долларовым винам и более низкие 150-долларовым, хотя последние - вина совсем другого уровня.

 

VinofanChief:

продвинутый дилетант

Россия, Москва

Комментариев: 1702

16.01.2023 12:15

Novalex:
Абсолютно все оценки всех критиков - это соотношение цены / качества.

Тю, да чаще всего критики цену вообще не знают. К чему она им? Образец вина получил, рот прополоскал, выплюнул, оценку поставил.

 

Novalex:

продвинутый дилетант

Москва

Комментариев: 23

16.01.2023 12:28

VinofanChief:
Тю, да чаще всего критики цену вообще не знают. К чему она им? Образец вина получил, рот прополоскал, выплюнул, оценку поставил.

Дорогих вин на свете не так много чтобы их не знать. Особенно критикам, чей стаж измеряется 10-летиями.
Тем более что 50% их стоимости как раз и есть- узнаваемость.
А все, что не узнаваемо - дешево.

 

maels85:

потребитель

msk

Комментариев: 2

16.01.2023 13:21

Novalex:
Абсолютно все оценки всех критиков - это соотношение цены / качества. Иначе как объяснить оценки от RP или WE 92-93 балла 15-долларовым винам и более низкие 150-долларовым, хотя последние - вина совсем другого уровня.

Это просто КБ скупает самое дешевое, статистическая погрешность всегда есть.
Особенно когда массово вина оценивают чуть пополоскав рот.
Как там Волков говорил, что что бы поставить адекватную оценку вину, нужном минут 20 с ним вывозиться

 

AlexNikNik:

потребитель

РФ, Москва

Комментариев: 806

16.01.2023 13:35

Novalex:
Дорогих вин на свете не так много чтобы их не знать. Особенно критикам, чей стаж измеряется 10-летиями.
Тем более что 50% их стоимости как раз и есть- узнаваемость.
А все, что не узнаваемо - дешево.

Вы знаете Novalex, это как раз тот случай когда знаменитое изречение "Среди всех научных критериев нет наиболее привлекательного чем принцип простоты" даёт классический сбой. Как раз в науке, а не в привлекательности. Вы вроде написали все просто и ёмко, а к ста символам сто замечаний.

Ну во-первых "критики" это в большинстве случаев совсем не критики, а как раз наоборот - рекламные агенты. Тут просто декларация их деятельности и реальное положение дел не совпадает. Но большинство людей, чьи желания, возможности (как правило отсутствие критического взгляда и аналитического аппарата) или недостаток времени не дают углубиться в вопрос обязательно создадут себе кумира.

Во-вторых "50% их стоимости как раз и есть- узнаваемость" не знаешь как и подступиться к этой фразе. То есть вы хотели сказать 50% стоимости это затраты на маркетинговое продвижение? Возможно, только как это соотносится с критиками? Вот дают ему в бокале при "слепой дегустации" (да-да, тоже придётся взять в кавычки) новое вино - прекрасное впечатление, но ни на что не похоже. И это получается оно теряет 50% стоимости. И уходит в "дешево".

Вы могли бы более подробно развернуть свои тезисы, было бы интересно.

 

Novalex:

продвинутый дилетант

Москва

Комментариев: 23

16.01.2023 14:28

AlexNikNik:
Вы могли бы более подробно развернуть свои тезисы, было бы интересно.

Я в своем посте указал 2 источника оценок, RP и WE. Сколько их не читаю, ни разу не возникло подозрения в ангажированности. Напротив, в их оценках. особенно малоизвестных вин, как, правило. присутствует вводная часть, дающая представление о винодельне, представившей образец. Что опровергает тезис об "открыл - выпил - выплюнул".
2). Рост цены вина может зависеть от роста себестоимости, или спроса. Спрос - это узнаваемость вина и его идентификация с высоким качеством. На сайтах типа "wine-searcher" можно видеть как одни и те же вина растут в цене. часто в разы, во времени, по мере накопления положительных отзывов и оценок.
Ну а о том, что в т.н. "великих винах" большая часть цены - это сила бренда. всем известно.


Надеюсь, что ответил на ваши вопросы.

 

AlexNikNik:

потребитель

РФ, Москва

Комментариев: 806

16.01.2023 14:32

Novalex:
Я в своем посте указал 2 источника оценок, RP и WE. Сколько их не читаю, ни разу не возникло подозрения в ангажированности. Напротив, в их оценках. особенно малоизвестных вин, как, правило. присутствует вводная часть, дающая представление о винодельне, представившей образец. Что опровергает тезис об "открыл - выпил - выплюнул".

То есть они знают кто предоставил им вино? Ну так это, как раз чисто рекламная задача вывода из "неизвестных" в "известные" с повышением стоимости :)

 

workshop:

продвинутый дилетант

Россия, Заречный, Пензенская область

Комментариев: 366

16.01.2023 20:54

Пробовал такое Мерло от Гай Кодзор (2021 г.) буквально в эту пятницу. И в целом с выводами согласен. Но хочу отметить, что его нужно очень долго декантировать (почему-то последнее время не раз сталкивался с этим именно с Мерло, тот же Де Грас Мерло, скажем). Поначалу аромат просто отвратительный. Там и туалетные мотивы и керосин и т.п. Но раздышавшись – появляется малинка и прочее съедобное. Однако да, повторять нет никакого желания.
Зато Мерло от Шато Ле Гран Восток очень порадовало. Там и изначально картина намного приятнее и развитие хорошее. Вчера поехал в Метро, взял его пару бутылок, благо акция на российские была. А так же взял Эльбузд Мерло 2017. Пробовал его один раз, года 2 назад, тогда оно показалось очень мощным и буйным. Стало любопытно повторить.

 

JFK:

потребитель

Москва

Комментариев: 1652

17.01.2023 18:48

AlexNikNik:
Я в свое время покупал этих кодзюров. Вот реально, почти всё уходило в раковину. Ну не может быть, что бы я радовавшимся акционному монастрелю в Метро за 360 рублей, был такой придирчивый :)

Один из наших коллег тут писал, что покупал этих Кодзюров ящиками в районе 300 рублей и это одно из его любимых дачных вин в эти деньги ))
Я гмс у них пил, ну, нормально, за недорого брал бы, будь такая возможность. За цену на полке магазина - нет желания, понятно.

 

JFK:

потребитель

Москва

Комментариев: 1652

17.01.2023 18:51

AlexNikNik:
То есть они знают кто предоставил им вино? Ну так это, как раз чисто рекламная задача вывода из "неизвестных" в "известные" с повышением стоимости :)

Это такие бренды, что там люди в очередь будут вставать чтобы предоставить им вино.

У меня жена первая была журналистом, фуд-райтером, и со многими журналистами я общался. Как правило, в профессии все знают какие издания берут деньги за рекламу, а какие нет. Есть ещё те кто берут просто за упоминание. Типа хочешь чтобы о тебе написали - плати, но, если нам не понравится, так и напишем, что ерунда…

 

AlexNikNik:

потребитель

РФ, Москва

Комментариев: 806

17.01.2023 20:03

JFK:
Один из наших коллег тут писал, что покупал этих Кодзюров ящиками в районе 300 рублей и это одно из его любимых дачных вин в эти деньги ))
Я гмс у них пил, ну, нормально, за недорого брал бы, будь такая возможность. За цену на полке магазина - нет желания, понятно.

А у меня знакомые, которые в спирт Ферейн добавляют синтетические красители и ароматизаторы и утверждают что вкуснее всего на свете, я отказываюсь - и они на меня смотрят странно. На всех не угодишь. Сейчас вспоминал, поднимал записи-фото. Гай Кодзюр 2017 Мурведер-Сира - очень средне и хуже, не допил он немного. А вот по второму не очень помню, вроде шираз, но вот этот сразу пошёл по короткому маршруту глоток-раковина.

 

AlexNikNik:

потребитель

РФ, Москва

Комментариев: 806

17.01.2023 20:17

JFK:
У меня жена первая была журналистом, фуд-райтером, и со многими журналистами я общался. Как правило, в профессии все знают какие издания берут деньги за рекламу, а какие нет. Есть ещё те кто берут просто за упоминание. Типа хочешь чтобы о тебе написали - плати, но, если нам не понравится, так и напишем, что ерунда…

А я, так как немного разбираюсь в фото и фототехнике, много читал про них. И было у меня много знакомых блогеров, в том числе известных пишущих про фототехнику. Вот читаешь их и видишь под копирку: "Новая камера, улучшенная, здесь вообще прорыв, правда вот тут могли бы сделать и лучше". Такое вот лоскутное одеяло в описании где 90% хорошего, а 10% легкое ворчание. И так десятки раз, десятки обзоров новинок - по одному лекалу. Правда был один более менее объективный. Писал прямо: "Это камера вышла чтобы заполнить брешь в линейке. По сути ничего нового, как в общем и предыдущая. Надо подождать пару лет чтобы почувствовать эффект от новых технологий". Причём камеры-то вещи дорогие, на свои не напокупаешься. Ясное дело что давали камеры на обзор и иногда спонсировали поездки. И вот все известные бренды, постепенно перестали давать ему их на тест. А писал-то человек правду и со знанием дела. Не знаю, есть ли совпадение с миром вин? Мне кажется что да.

Хотя тут и без примеров ясно (мне конечно, не навязываю своего мнения) что треугольник маркетинг производителя-журналистика-критики это одна большая индустрия, которая работает вполне синхронно. И явно не тяготеет к объективности, когда ей послышится звон монет. Может я пессимист?

 

JFK:

потребитель

Москва

Комментариев: 1652

18.01.2023 16:32

AlexNikNik:
И было у меня много знакомых блогеров, в том числе известных пишущих про фототехнику. Вот читаешь их и видишь под копирку: "Новая камера, улучшенная, здесь вообще прорыв, правда вот тут могли бы сделать и лучше". Такое вот лоскутное одеяло в описании где 90% хорошего, а 10% легкое ворчание. И так десятки раз, десятки обзоров новинок - по одному лекалу. Правда был один более менее объективный. Писал прямо: "Это камера вышла чтобы заполнить брешь в линейке. По сути ничего нового, как в общем и предыдущая. Надо подождать пару лет чтобы почувствовать эффект от новых технологий". Причём камеры-то вещи дорогие, на свои не напокупаешься. Ясное дело что давали камеры на обзор и иногда спонсировали поездки. И вот все известные бренды, постепенно перестали давать ему их на тест. А писал-то человек правду и со знанием дела. Не знаю, есть ли совпадение с миром вин? Мне кажется что да.

Хотя тут и без примеров ясно (мне конечно, не навязываю своего мнения) что треугольник маркетинг производителя-журналистика-критики это одна большая индустрия

Ну это отличие блоггера от журналиста как раз.
Ведущие журналы в индустрии никто не отлучит от бесплатных образцов.
А блоггеров - легионы.
Я как-то ехал в поезде с актрисой-популярным блогером. Так она смеялась, что с утра встаёшь, и вся их актерская шобла один и тот же продукт нахваливает. ))

 

AlexNikNik:

потребитель

РФ, Москва

Комментариев: 806

18.01.2023 17:53

JFK:
Ну это отличие блоггера от журналиста как раз.
Ведущие журналы в индустрии никто не отлучит от бесплатных образцов.

Я вашей первой жене завидую. Всё-таки она занимается единственной оставшейся частью журналистики в стране. По крайней мере, самой безопасной.

На счёт ведущих винных журналов - не знаю. Так как не читаю, поэтому нет мнения. Но занятно было бы посмотреть список учредителей, а также основных спонсоров. Мне кажется это пролило бы больше света на их объективность.

 

JFK:

потребитель

Москва

Комментариев: 1652

18.01.2023 19:37

AlexNikNik:
Я вашей первой жене завидую. Всё-таки она занимается единственной оставшейся частью журналистики в стране. По крайней мере, самой безопасной.

Не, она давно не занимается, журналистам у нас перестали платить хорошие деньги, где-то ближе концу нулевых.

Насколько я знаю, у неё небольшой бизнес сейчас. Но мы давно не виделись ))

Если в списке учредителей люди из Винного бизнеса, то логично ожидать, что они будут опускать одни марки в угоду другим. И так же логично, что те кого опускают будут писать об этом везде, где могут.

 

AlexV:

любитель

Н.Новгород

Комментариев: 3471

20.01.2023 23:14

AlexNikNik:
На счёт ведущих винных журналов - не знаю. Так как не читаю, поэтому нет мнения. Но занятно было бы посмотреть список учредителей, а также основных спонсоров. Мне кажется это пролило бы больше света на их объективность.

Раньше в "Simple Wine News" (SWN) были очень адекватные и претендующие на объективность оценки вин. Большая часть дегустаций - так называемый "Покупательсктй гид" (он публиковался в конце журнала). Дегустации проводились коллективом (5-8 чел.) экспертов и профессиональных сомелье (многие из которых известные и авторитетные: И. Сердюк, Д. Руденко, Д. Мережко и др.), подавляющее большинство дегустаций - слепые. Часто дег-ции проводились в камерном формате (судя по фото), а не в режиме конкурсного конвейера; широкий охват выбранной категории вин. Оценка - агрегированная, факультативно - краткие ремарки или отзывы некоторых участников дегустации, характеризующие вино. И там не было какого-то засилья, как могло бы показаться, симпловских вин, наоборот, было много вин от других импортёров. Каких-то преференций симпловским винам я тоже не замечал. Но с какого-то момента (года полтора назад, что ли) они перестали публиковать оценки, только короткие отзывы. SWN вообще переживал одно время кризис, потом произошёл перезапуск издания, и с какого-то момента, как мне кажется, владелец издания осознал, что публикация оценок может скомпрометировать многие вина на фоне их цен (особенно, реализуемые тем же Симплом), и "лавочку" в итоге прикрыли… (Помню, как однажды доставил фейл с Kurni, которому дали 88-89/100, да ещё сопроводили (как бы оправдываясь) убийственной аннотацией, что это вино либо для богатых нубов, либо для людей старшего поколения, ностальгирующих по грузинским недобродам советского розлива)))

 

AlexNikNik:

потребитель

РФ, Москва

Комментариев: 806

21.01.2023 20:21

AlexV:
Раньше в "Simple Wine News" (SWN) были очень адекватные и претендующие на объективность оценки вин. Большая часть дегустаций - так называемый "Покупательсктй гид" (он публиковался в конце журнала). Дегустации проводились коллективом (5-8 чел.) экспертов и профессиональных сомелье (многие из которых известные и авторитетные: И. Сердюк, Д. Руденко, Д. Мережко и др.)

Ну... наверное пару статей я читал, но уже 2-3 года назад. И точно помню, если рассказывалось о каком-то хозяйстве, то тут же была ссылка на вино, которое по счастливой случайности можно купить у них в магазине, на сайте :)

 

Denga:

продвинутый дилетант

Россия, Санкт-Петербург

Комментариев: 703

25.01.2023 10:24

AlexNikNik:
А у меня знакомые, которые в спирт Ферейн добавляют синтетические красители и ароматизаторы и утверждают что вкуснее всего на свете, я отказываюсь - и они на меня смотрят странно.

Спирт ферейн не пью. ГК Шираз 2016 - раковина. ГК Шираз 2017 - ящиками на дачу под шашлык у костра. ГК мурведр-сира все винтажи - для меня в раковину,а любитель мадирана забрал с большим удовольствием всю партию. ГК мерло все что пробовал - копченая жуть. ГК Терруар красное 2016 - отлично шло под самодельные джерки опять же при посиделках у костра.
Ну а терруар блан 2017 был очень красив в 2021 году.
Мне посмотреть на Вас странно?

 

AlexNikNik:

потребитель

РФ, Москва

Комментариев: 806

25.01.2023 10:39

Denga:
Мне посмотреть на Вас странно?

Не, оставьте это лучше мне. Тратить столько усилий на торговую марку, которая половина в раковину? Плакать колоться и всё равно есть кактус? Пускай в наших палестинах это вещь и не редкая, хотя все равно достойно пускай и не странного, но внимательного рассмотрения.

P.S. Хотя я понял что аналогии, сравнения и олицетворения не совсем в чести. Надо мне выражаться, как советовал папаша Мюллер Айсману прямыми нераспространёнными предложениями :) Выражаюсь - всё что попробовал от ГК - полное г.... Тратить деньги и ресурс печени, даже если будет по 250 рублей не хочу. Пускай люди пьют ящиками, у меня такого здоровья просто нет, да и боюсь зависимости от употребления в таком количестве. Мир вин широк и разнообразен. Попробую что-нибудь другое...

 

Denga:

продвинутый дилетант

Россия, Санкт-Петербург

Комментариев: 703

25.01.2023 14:27

AlexNikNik:
Не, оставьте это лучше мне. Тратить столько усилий на торговую марку, которая половина в раковину?

Вообще никаких усилий. Нашел вино, которым с удовольствием и недорого сопровождал одно чудесное лето с кучей жареного мяса и приезжающих друзей. Очень доволен. Получил массу совокупного удовольствия за мало денег. Вино рекой у живого огня с живым общением. Не готов в таком формате употреблять вина сильно дороже. Тогда набирал их вообще по 200р.
Если кто-то пьет на пикниках касарену резерву - ну, молодец! У меня другой формат употребления на природе.
Так что оставьте ваш снобизЬм, он выглядит тут несколько нелепо.

 

AlexNikNik:

потребитель

РФ, Москва

Комментариев: 806

25.01.2023 15:22

Denga:
Вообще никаких усилий. Нашел вино, которым с удовольствием и недорого сопровождал одно чудесное лето с кучей жареного мяса и приезжающих друзей. Очень доволен. Получил массу совокупного удовольствия за мало денег. Вино рекой у живого огня с живым общением. Не готов в таком формате употреблять вина сильно дороже. Тогда набирал их вообще по 200р.
Если кто-то пьет на пикниках касарену резерву - ну, молодец! У меня другой формат употребления на природе.
Так что оставьте ваш снобизЬм, он выглядит тут несколько нелепо.

Ну господь, с вами какой снобизм? Я рад что вы купили вино за 200 рублей. Я сам не пью дорогих вин. Но тут же можно продолжить. Например, вышеупоминавшийся спирт, настоянный на химикалиях будет гораздо дешевле в пересчёте на бутылку 0,7 Кодзюра в системе уравнения "грам-рубль-градус". И пьющие его (и самое главное любящие его) на природе, ровно с тем же огнем, шашлыком и друзьями, в снобизме могут заподозрить уже вас :)

Если вы заметили, то мой посыл заключался не в том что можно купить дешевле и пить коробками, а в том как это (в смысле приобрести) сделать. Я же написал, если позволяет здоровье, бюджет или есть какая-то симпатия к конкретной марке, то можно выбрать ваш путь, перепробовав много чего, и в 50% случаев плюясь и выливая, найти все-таки очень недорогую жемчужину, а то и не одну, в куче... Ну такой подход. Он вам нравится, мне нет. У меня был же такой, когда я покупал и КЛ Фанагория Шардоне и Carlos Serros, не коробками конечно, а скажем до 8 штук подряд. Но он, в моей системе координат, себя дискредитировал по трем причинам:

1. Нестабильное качество. Вот уж не знаю как этого достигают? Взял на пробу одну бутылку - понравилось. Пошёл еще раз купил коробку - половину вылил. Сам работал на пищевом производстве знаю, что на производительных по объему линиях либо всё хорошо, либо все плохо. Но это хорошо и плохо измеряется скажем так тысячами, а то и десятками тысяч единиц продукции. А здесь с одного стеллажа 50% на выброс. Мой вывод - разбавляют плохие партии одного года.

2. Вытекает из первого. Скидка при этом теряется. Что толку покупать 6 вин по 300 рублей со скидкой 50%, когда половину выливаешь? Скидка обнуляется.

3. И третье - цель. Глупо наверное будет отрицать что мы потребляем алкоголь, в том числе, а то и в основном, для развлечения и расслабления. Если нет, то мы как дегустаторы выплевывали бы каждый следующий глоток. Но если предполагать только хорошее, то мы, к вышеупомянутому фактору потребления алкоголя, также оцениваем вино со стороны вкусовых качеств. Если не брать профессиональную направленность (сомелье, винные критики, журналисты на заказе), то у всех могут быть разные цели - систематизация информации о попробованном, приверженность к производителю, к какой-то конкретной стране или типу вин и т.д. Но так как вин разных много, а денежные ресурсы и ресурсы организма ограничены, лично я предпочитаю пробовать что-то новое.

Так что вот именно из этих трех причин я уже (да и раньше не особо) ящиками не покупаю. С моей точки зрения - жизнь коротка, а охватить нужно многое. Поэтому нет время на повторы, скажем так за исключением особо любимых марок. У других другой подход и самое главное другое целеполагание. Что же - это их дело. Но я ни в коем случае не допуска что это нелепо.

 

baralgin:

потребитель

Москва

Комментариев: 991

25.01.2023 18:51

AlexNikNik:
в пересчёте на бутылку 0,7 Кодзюра

0,75?

 

AlexNikNik:

потребитель

РФ, Москва

Комментариев: 806

25.01.2023 19:24

baralgin:
0,75?

Конечно. Цифра пропала. А может как сейчас принято недолили :) Сегодня видел банку пива уже 0,42 литра. Но это ради нас всё, как сказал один производитель, а вы заметили что банку стало удобнее держать практически любой по размеру рукой?

 

AlexV:

любитель

Н.Новгород

Комментариев: 3471

25.01.2023 23:09

Отвлеку немного коллег от захватывающего обсуждения темы росвин. К сожалению, наш многоуважаемый Шеф перестал вести мониторинг полок сетей, однако, несмотря на все происходящие в нашем неспокойном мире пертурбации, в них продолжают появляться некоторые интересные новинки. Сегодня, например, обнаружил в 5рочке Classic South Sauvignon Blanc Nelson 2021 (www.vivino.com/classic-south-sauvignon-blanc/w/1156385?year=2021) за 700 с чем-то руб. ("с чем-то" ближе к 800-т). Можно было бы подумать, что это какая-нибудь очередная поделка балкоразливаек, но нет, это хоть и СТМ, но продукт вполне респектабельной Seifried Estate, хорошо знакомой любителям НЗ совиньонов по таким винам, как Old Coach Road и Rabbit Island. (Из последних актуальных винтажей, что я пил: OCR 2021 - 90+/100, RI 2021 - 89/100)

Ни у кого нет желания попробовать и поделиться отзывом?

 

AlexV:

любитель

Н.Новгород

Комментариев: 3471

26.01.2023 00:24

Продолжая тему 5рочки. В своём последнем обзоре винных полок этой сети (www.vinofan.ru/inf/blog/pst_pyaterochka-vino-osen-2022-skidki-novinki-zagadki/) Шеф акцентировал внимание на изменении места розлива у Château Grand Billard 2020 с «MIS EN BOUTEILLE À LA PROPRIÉTÉ» на «MIS EN BOUTEILLE DANS NOS CHAIS» («Бутилировано на нашей винодельне»), что означает: вино сделано/розлито крупным виноделом из винограда или виноматериала первого года выдержки, закупленного у владельцев небольших участков (Chai, chais мн. число, - помещение для выдержки вина в бочках или иных ёмкостях). Гран Бийяр пропал у нас из продажи осенью после активной распродажи, и миллезима 2020 я сам не встречал. Сегодня увидел 2021, на этикетке которого была информация о месте розлива, аналогичная 2020. Гадать тут особо нечего, вино сделано на кооперативной винодельне "Les Vignerons Réunis de Monségur" из винограда/виноматериала его членов, а не лично Dominique Chignon, владеющим маркой "Château Grand Billard" (скорее всего, винодел перестал испытывать проблемы со сбытом вина из собственного винограда, но решил - не пропадать же хорошо раскрученной марке, и договорился о её совместном использовании с кооперативом, либо кем-то из его членов). Для меня в данном случае - это заметная "девальвация" вина, вызвавшего симпатию своими предыдущими миллезимами (2017-19), т.к. фактически произошла утрата статуса "замкового" вина. (Кстати, фр. акциз Capsule CRD сохранился, так же на капсуле присутствовала и очередная медаль какого-то фр. внутреннего конкурса)

P.S. Про изменившееся место розлива Château Grand Billard 2020 я хотел написать ещё в той ветке Шефа, но тогда не нашлось времени, а тут сам лично увидел.

 

AlexNikNik:

потребитель

РФ, Москва

Комментариев: 806

26.01.2023 00:43

AlexV:
P.S. Про изменившееся место розлива Château Grand Billard 2020 я хотел написать ещё в той ветке Шефа, но тогда не нашлось времени, а тут сам лично увидел.

Эх... AlexV было бы за что писать столько букв, но только не из-за этого вина :(

Вы лучше скажите (как любитель французского виноделия), что можно взять из Бордо, желательно с большей долей Мерло, а не КабС, до 1000 рублей, но так чтобы в очередной раз не жалеть о потраченной тысяче. Ну чтобы хоть чуть местности чувствовалось.

 

AlexV:

любитель

Н.Новгород

Комментариев: 3471

26.01.2023 01:18

AlexNikNik:
Эх... AlexV было бы за что писать столько букв, но только не из-за этого вина :(

Вы лучше скажите (как любитель французского виноделия), что можно взять из Бордо, желательно с большей долей Мерло, а не КабС, до 1000 рублей, но так чтобы в очередной раз не жалеть о потраченной тысяче. Ну чтобы хоть чуть местности чувствовалось.

Зря Вы так на это вино... У нас и так почти ничего путного из бордо не везут (специально сделаю акцент, что это не вина виноделов Бордо, это политика росимпортёров), а тут хоть было симпатичное, за адекватную стоимость бордо. Именно что типичное (ординарное бордо никак не претендует на глубины вкуса и экстаза). Даже КиБ, и то завезло в прошлом году какой-то неликвид (хоть и дешёвый), про который я был вынужден написать критичный отзыв. В Магнитах есть Château Grand Pascaud (если честно, лень искать, какая там доля Мерло), его рег. цена для меня совсем не привлекательна, но во время распродаж оно бывает в районе 600+/- руб. (актуальный миллезим, который встречаю в продаже, - 2019), но это тоже такое характерно "плюшевое" бордо, подкупающее в первую очередь своей гастрономичностью.
Но вам, как любителю мальбеков, могу рекомендовать Étoile de Lauduc Malbec (2020) как раз из Бордо, т.к. оно сейчас в отдОхни по акции "2+1", рег. цена 1390 руб./бут. не очень располагает к покупке, а по акции получится как раз меньше тысячи))) Тем более, что в Мск. теперь же есть секретный чатик, и можно договориться с коллегами о "расшаривании" покупки (если, например, нет желания покупать несколько бут. конкретно этого вина, или что-то другое в комплекте с ним). И Этуаль де Лодюк как раз таки "замковое" вино, что подтверждается на ориг. контре ремаркой «Mis en Bouteille au Château Lauduc»:)

З.Ы. Как мне кажется, Étoile de Lauduc вряд ли приведёт Вас в восхищение, но оно должно быть на порядок лучше того КиБовского трэшевого мальбека из Каора (если не путаю апелласьон).

 

Turkul:

любитель

Россия, Москва

Комментариев: 691

26.01.2023 11:51

AlexNikNik:
Ну... наверное пару статей я читал, но уже 2-3 года назад. И точно помню, если рассказывалось о каком-то хозяйстве, то тут же была ссылка на вино, которое по счастливой случайности можно купить у них в магазине, на сайте :)

Ну, справедливости ради, "по случайности" вино может скорее у них отсутствовать, с их-то портфелем.

 

AlexNikNik:

потребитель

РФ, Москва

Комментариев: 806

26.01.2023 12:03

Turkul:
Ну, справедливости ради, "по случайности" вино может скорее у них отсутствовать, с их-то портфелем.

Достаточно открыть любую их статью, чтобы убедиться в обратном. Вот две на выбор.
Специально привел ссылки на нейтральные темы.

simplewine.ru/articles/podborki/vino-i-more-chto-otkryt-pod-ustritsy-i-krevetki/

simplewine.ru/articles/academy/acidity-in-wine/

 

Turkul:

любитель

Россия, Москва

Комментариев: 691

26.01.2023 12:09

AlexV:
...У нас и так почти ничего путного из бордо не везут (специально сделаю акцент, что это не вина виноделов Бордо, это политика росимпортёров)...
...
З.Ы. Как мне кажется, Étoile de Lauduc вряд ли приведёт Вас в восхищение, но оно должно быть на порядок лучше того КиБовского трэшевого мальбека из Каора (если не путаю апелласьон).

Полагаю, что это политика росимпортёров в сговоре с росвиноделами, под общим руководством масонов :)
Вы серьёзно?! Дефицит Бордо? Про какие-либо другие регионы Франции может и согласился бы, но Бордо повсеместно и вездесуще.

Что касается мальбеков из Каора, то в шкафу лежит "Le Cedre" 2016 от Chateau du Cedre, купленный за какие-то смешные деньги во время последней распродажи в Перекрёстке. На Vivino все хором советуют хранить-держать. Действительно стоит подержать, или можно уже?

 

Turkul:

любитель

Россия, Москва

Комментариев: 691

26.01.2023 12:19

AlexNikNik:
Достаточно открыть любую их статью, чтобы убедиться в обратном. Вот две на выбор.
Специально привел ссылки на нейтральные темы.

simplewine.ru/articles/podborki/vino-i-more-chto-otkryt-pod-ustritsy-i-krevetki/

simplewine.ru/articles/academy/acidity-in-wine/

Прошу прощения за некоторую косноязычность. Я имел в виду, что ассортиментный ряд Симпла очень обширен, и в него надо ещё умудриться "не попасть". Это с одной стороны. С другой стороны, было бы несколько странно и нелогично с точки зрения бизнеса, если бы издание импортёра рекламировало вина конкурентов.

 

AlexNikNik:

потребитель

РФ, Москва

Комментариев: 806

26.01.2023 12:24

Turkul:
С другой стороны, было бы несколько странно и нелогично с точки зрения бизнеса, если бы издание импортёра рекламировало вина конкурентов.

Мы просто начинали разговор с объективности и потом перешли на "общеобразовательную" тему. Но как мы видим, что то, что другое просто завуалированная реклама. Даже в книгах по виноделию это часто встречается.

 

Turkul:

любитель

Россия, Москва

Комментариев: 691

26.01.2023 12:27

AlexNikNik:
Мы просто начинали разговор с объективности и потом перешли на "общеобразовательную" тему. Но как мы видим, что то, что другое просто завуалированная реклама. Даже в книгах по виноделию это часто встречается.

Ну, согласитесь, издание, которое даже называется "Новости Simple Wine" вряд ли может претендовать на полную объективность :)

 

AlexNikNik:

потребитель

РФ, Москва

Комментариев: 806

26.01.2023 12:30

Кстати, про книги и источники информации. Кто может объяснить какой классический вкус вин из итальянской Барберы. Поясню, тут перелистывал одну из книг Кларка и прочитал там что:

"Высококачественный сорт с характерными чертами, хотя пока из него и не производят ни одного вина с мировым именем. Растет на северо-западе Италии, в Пьемонте, и вина из него получаются настолько типично итальянскими, что к ним тут же хочется тарелку пасты. Благодаря растительным и вишневым тонам Барбера – воплощение того гастрономичного, кисло-сладкого винного стиля, о котором я говорил ранее. Кислотность вина
отлично уравновешена тонами сливы и изюма и приглушена танинами."

Открыл еще пару страниц в интернете - тоже пишут высокая кислотность. Мало того, в одном из винных магазинов продавец посоветовал одну бутылку, типа исконная Баббера. Пришёл открыл - высокая кислотность, как раз такая как я не люблю. Поговорил еще раз с продавцом, он удивился, говорит мол такая Барбера и должна быть.

 

VinofanChief:

продвинутый дилетант

Россия, Москва

Комментариев: 1702

26.01.2023 12:45

AlexNikNik:
что можно взять из Бордо, желательно с большей долей Мерло, а не КабС, до 1000 рублей, но так чтобы в очередной раз не жалеть о потраченной тысяче.

Кстати, в ДА есть Chateau d'Anielle Saint-Emilion Grand Cru. Вполне себе рекольтанское, и Мерло 81%, Каберне Фран 19%. Занятное вино, но со всеми вытекающими из особенностей региона. Осенью 2022 урожай 2016 мне показался еще жестковатым, надо или декантировать-декантировать, или мог бы полежать в шкафчике еще лет пять, наверное, спокойно. В целом, баллов на 87-88 вино раскрылось, но все равно из пустого бокала пахло гораздо более очаровательно и многообещающе, чем вот собственно сложилось впечатление от самого вина.
В общем, можно попробовать-таки. Сейчас ДА вроде бы продает урожай 2019 рублей за 800-900.
Но говоря о Бордо, мы просто должны понимать, что это вино требует определенной подготовки, открыл-выпил тут не прокатит. Определенная культура потребления. И ты или смиряешься с тем, что потребуются танцы с бубном и приседания, или просто отказываешься от Бордо. Судя по тому, что продажи Бордо младшего и среднего эшелона серьезно падают по всему миру, человечество не согласно с приседаниями и тяжелые вина пить не желает, желает легкости и простоты потребления. Ну и крупные разливайки немало поспособствовали дурной славе, ставя шильдик Бордо на всякую гадость.

 

AlexNikNik:

потребитель

РФ, Москва

Комментариев: 806

26.01.2023 12:51

VinofanChief:
Кстати, в ДА есть Chateau d'Anielle Saint-Emilion Grand Cru. Вполне себе рекольтанское, и Мерло 81%, Каберне Фран 19%.

Спасибо, попробую, как раз недалеко магазин открылся.

 

Novalex:

продвинутый дилетант

Москва

Комментариев: 23

26.01.2023 13:07

VinofanChief:
Но говоря о Бордо, мы просто должны понимать, что это вино требует определенной подготовки, открыл-выпил тут не прокатит. Определенная культура потребления. И ты или смиряешься с тем, что потребуются танцы с бубном и приседания, или просто отказываешься от Бордо.

Скорее, нужно ориентироваться на год урожая. Согласно The Wine Advocate в Бордо разные урожаи созревают с совершенно разной скоростью. Ну и стоимость, как не крути. Для дорогих вин материалы качественнее.
Пил пару лет назад Reserve de Malartic 2014 г. И оно очень зашло безо всяких танцев. Хотя за его полную цену (ок 3000 р) я бы его никогда не взял. Т.к. есть намного более интересные варианты. И в этом проблема с Бордо.

 

baralgin:

потребитель

Москва

Комментариев: 991

26.01.2023 13:15

AlexNikNik:
Кто может объяснить какой классический вкус вин из итальянской Барберы.

ИМХО его нет. По крайней мере ОБЪЕКТИВНОГО классического вкуса)))

Если взять какой-нибудь сорт винограда, 10 разных источников с описанием сортовых характеристик вин из этого сорта, выписать в столбик все эти характеристики, то вы поймёте, что такое вот совокупное описание подходит всем винам (сортам винограда) такого же цвета.

Если что, я так делал)

 

AlexNikNik:

потребитель

РФ, Москва

Комментариев: 806

26.01.2023 13:59

baralgin:
ИМХО его нет. По крайней мере ОБЪЕКТИВНОГО классического вкуса)))

Давайте я поясню.

Я начал знакомство с Барберой случайно, так как по незнанию итальянских вин, всегда обходил полки стороной. Но однажды, по-моему в Metro, взял по скидке, что-то около 800 рублей Tirteo Barbera D`Asti. Вкус мне показался изумительным, чуть вишнёвый и умеренно пряный. Вот именно такой как я люблю. Потом попробовал Cantine Povero Marida - тоже отлично. Потом более дешевый Raggi di Bosco, хотя насыщенность вкуса была ниже, но похожая стилистика. А вот San Romido значительно кислил. Castelvecchio Barbera из Магнита - вообще вылил. И вот Trufflе Hunter leda Barbera 2021 как раз было то, что посоветовал продавец - ну прям кислотность выпирала в том вине. Опять же, он утверждал что итальянская Барбера такая и должна быть. Я чуть не уверовал, но уже следующая бутылка Canti Estate Barbera Dasti 2018 была в моей любимой пряной стилистике.

Вот я и думаю это все от цены зависит? Или может вкус, который мне нравится появляется от выдержки в бочке?

 

AlexV:

любитель

Н.Новгород

Комментариев: 3471

26.01.2023 14:35

Turkul:
Вы серьёзно?! Дефицит Бордо? Про какие-либо другие регионы Франции может и согласился бы, но Бордо повсеместно и вездесуще.

Что касается мальбеков из Каора, то в шкафу лежит "Le Cedre" 2016 от Chateau du Cedre, купленный за какие-то смешные деньги во время последней распродажи в Перекрёстке. На Vivino все хором советуют хранить-держать. Действительно стоит подержать, или можно уже?

Значит, я не конца раскрыл свою мысль))
Вина из Бордо, действительно, повсеместно представлены в сетевой рознице (хотя именно в массовой: КиБ, 5рочка, Магнит, - как правило, не больше нескольких экз.; в Пер-ке - уже гораздо больше) и в портфелях импортёров. Но среди них очень много посредственных по многократно завышенной цене.

Может быть, и можно похранить... Но и "экспертам" из vivino, которые, как мантру, повторяют миф про неготовность вин, я бы тоже не доверял (я как-то цитировал здесь одного такого, разоблачая на примере Château La Couronne из отдОхни).
Сейчас же зима, и есть такая замечательная "опция", как прохладный подоконник... Я бы сделал так: подержал бы на нём открытую бут. часа 2-3 (без предв. охл-ния, чтобы оно стало 13-15°С), а затем перелил в декантер с большим зеркалом, и чтобы оно в нём за час-полтора при комн. тем-ре уже дошло до опт. тем-ры подачи (17-18°С).

 

baralgin:

потребитель

Москва

Комментариев: 991

26.01.2023 14:49

AlexNikNik:
Вкус мне показался изумительным, чуть вишнёвый и умеренно пряный ... тоже отлично ... насыщенность вкуса была ниже, но похожая стилистика ... значительно кислил ... вообще вылил ... ну прям кислотность выпирала ... в моей любимой пряной стилистике.

Нормальные флуктуации впечатлений обусловленные различными условиями потребления, вашим физическим и эмоциональным состоянием в момент потребления, химическим составом слюны в том момент, наконец... Вы ж не робот и не в лабораторных условиях пьёте.

 

AlexNikNik:

потребитель

РФ, Москва

Комментариев: 806

26.01.2023 14:55

baralgin:
Нормальные флуктуации впечатлений обусловленные различными условиями потребления, вашим физическим и эмоциональным состоянием в момент потребления, химическим составом слюны в том момент, наконец... Вы ж не робот и не в лабораторных условиях пьёте.

Да будет. Я хоть плачу, хоть смеюсь пряный вкус от непряного отличу :)

 

baralgin:

потребитель

Москва

Комментариев: 991

26.01.2023 15:28

AlexNikNik:
Я хоть плачу, хоть смеюсь пряный вкус от непряного отличу :)

А это не вам решать, а вашему мозгу на уровне подкорки в определённый момент времени)))

 

AlexNikNik:

потребитель

РФ, Москва

Комментариев: 806

26.01.2023 16:50

baralgin:
А это не вам решать, а вашему мозгу на уровне подкорки в определённый момент времени)))

Пускай так, а ваша подкорка что о барберах чувствует? Интерес чисто меркантильный. Не сказать чтобы оно из дешевых и каждый раз промахиваться не хочется.

 

pablo_hassan:

любитель

россия, москва

Комментариев: 34

26.01.2023 16:57

Барбера в своем классическом исполнении - безусловно вино с высоким уровнем кислотности. Но сейчас делают и в другом стиле, так как стало больше продаваться за пределами италии, где иные предпочтения по вкусу.

 

baralgin:

потребитель

Москва

Комментариев: 991

26.01.2023 18:36

AlexNikNik:
а ваша подкорка что о барберах чувствует?

Да ровно то же самое, что и ваша - то оно танинное, то кислотное, то вишня, то специи, то тяжёлое, то лёгкое. Я ж тоже не робот. Только вот в раковину не выливал.

 

AlexV:

любитель

Н.Новгород

Комментариев: 3471

26.01.2023 19:36

AlexNikNik:
Эх... AlexV было бы за что писать столько букв, но только не из-за этого вина :(

Вы лучше скажите (как любитель французского виноделия), что можно взять из Бордо, желательно с большей долей Мерло, а не КабС, до 1000 рублей, но так чтобы в очередной раз не жалеть о потраченной тысяче. Ну чтобы хоть чуть местности чувствовалось.

Вспомнил, что в Бристоле после СВО вдруг появились разные годные бордо. Сначала, на волне ценовой истерики, они стоили негуманно, но потом цены постепенно приблизились к реальности. Сегодня специально зашёл посмотреть. Обнаружилось Cru La Maqueline Bordeaux AOC (2019/20): www.chateaux-castel.com/fr/chateaux/cru-la-maqueline.php, за 699 руб. Я бы рекомендовал миллезим 2019 (если будет, конечно), у него был стикер Decanter-а с 95 pts, что предполагает вполне приличный уровень в районе 87/100 в более абсолютных цифрах. Вполне вызывающее интерес бордо с доминированием Мерло в ассамбляже.
Там же в Бристоле было ещё Château Latour Camblanes Cadillac-Côtes de Bordeaux AOC 2018 (www.chateaux-castel.com/fr/chateaux/chateau-latour-camblanes.php), с 90% Мерло, цена - 899 руб. Это вино повыше классом, у него был стикер с золотой медалькой Concours de Bordeaux Vins d’Aquitaine, награда данного конкурса вполне заслуживает доверия (по своему опыту могу сказать, что это уровень 90+/-), но оно есть не во всех магазинах сети. Кстати, подумал, что надо бы его самому взять на пробу.

 

AlexNikNik:

потребитель

РФ, Москва

Комментариев: 806

26.01.2023 21:58

baralgin:
Да ровно то же самое, что и ваша - то оно танинное, то кислотное, то вишня, то специи, то тяжёлое, то лёгкое. Я ж тоже не робот. Только вот в раковину не выливал.

Да нет, ответ как раз дали выше. Просто разные стили.

 

baralgin:

потребитель

Москва

Комментариев: 991

26.01.2023 22:07

AlexNikNik:
Просто разные стили.

Конечно. Каждая бутылка вина - разный стиль. По крайней мере мне две одинаковых не попадалось.

 

JFK:

потребитель

Москва

Комментариев: 1652

26.01.2023 22:47

Был в Москве в прошлый раз в сентябре, зашёл просто в ближайшую Ленту и купил две бутылки Бордо, понятно со скидкой 60 % обе ))
Dourthe graves, с Мерло, второе уже и не помню, но с большой долей кабфран. За 700 и 500. Оба понравились, забрал все что было (впрочем, оставалось уже немного) и за эти деньги брал бы ещё!

PS. Уточнил. Второе Muse Бордо суперье. Оба 2018.

 

AlexNikNik:

потребитель

РФ, Москва

Комментариев: 806

27.01.2023 10:10

JFK:
Был в Москве в прошлый раз в сентябре, зашёл просто в ближайшую Ленту и купил две бутылки Бордо, понятно со скидкой 60 % обе ))

Это так попали? Я помню только одну распродажу 50%, и то в гиперлентах. Или это локальная акция?

 

Turkul:

любитель

Россия, Москва

Комментариев: 691

27.01.2023 12:49

baralgin:
Нормальные флуктуации впечатлений обусловленные различными условиями потребления, вашим физическим и эмоциональным состоянием в момент потребления, химическим составом слюны в том момент, наконец... Вы ж не робот и не в лабораторных условиях пьёте.

Я вот, признаюсь честно, страшно завидую Вашему тонкому и пластичному восприятию. Мне тоже хочется в волшебную страну, где оражевый при плохом настроении превращается в синий, лимон по утрам пахнет сиренью, а каждый глоток вина уникален и неповторим. Хочется верить, у меня и у всех людей всё это так же гибко, хрупко, индивидуально и субъективно.
Но вот проклятые винные критики, будь они неладны, не укладываются никак в эту красивую картинку. Они, чертяки этакие, способны с высокой достоверностью определить сорт, регион, наличие выдержки, etc. А самые корифеи - так даже конкретное вино угадать и даже год выпуска. Вот как так у них получается? Ведь вот поругался с кем-то, съел на обед тефтельку, чихнул не в ту сторону - и всё, восприятие поплыло, можно смело отстранять от конкурса. Так ведь нет, работают, ироды, и химический состав слюны им нипочём. Так получается, что у них сенсорный аппарат гораздо стабильнее Вашего, и они в связи с этим способны к систематизации, сравнению, и аналитическим оценкам? А если кучкой соберутся, да усреднятся, то поди и оценки, максимально приближенные к объективным способны выдавать?

 

Turkul:

любитель

Россия, Москва

Комментариев: 691

27.01.2023 13:08

AlexV:
Значит, я не конца раскрыл свою мысль))
Вина из Бордо, действительно, повсеместно представлены в сетевой рознице (хотя именно в массовой: КиБ, 5рочка, Магнит, - как правило, не больше нескольких экз.; в Пер-ке - уже гораздо больше) и в портфелях импортёров. Но среди них очень много посредственных по многократно завышенной цене.

Эмм, а почему вот именно Бордо? А как же другие регионы? Луара, скажем, или Риоха? Процент "мусорного" и переоценённого контента ведь пониже будет. Если мы предполагаем некий заговор импортёров, то он ведь должен распространяться на все вина по-идее? Или всё-таки обсуждаемый регион производит посредственный и переоценённый продукт en masse?

 

JFK:

потребитель

Москва

Комментариев: 1652

27.01.2023 13:51

AlexNikNik:
Это так попали? Я помню только одну распродажу 50%, и то в гиперлентах. Или это локальная акция?

В Лентах постоянно скидки до 70 %, то в гиперах, то в суперах. Ну есть, конечно, более и менее удачные магазы

Ценники при этом они редко меняют, потому надо через приложение или прайс чекер (оба Бордо, например, в приложении были указаны как проданные). В тоже время я пошёл в магаз за Альтос Иберикос, который был в наличие в приложении, но на деле его не было.

Скидки часто локальные, да, на разные вина в разных магазинах сети

 

Turkul:

любитель

Россия, Москва

Комментариев: 691

27.01.2023 13:57

AlexNikNik:
Давайте я поясню.

... Я чуть не уверовал, но уже следующая бутылка Canti Estate Barbera Dasti 2018 была в моей любимой пряной стилистике.

Вот я и думаю это все от цены зависит? Или может вкус, который мне нравится появляется от выдержки в бочке?

Посмотрел в дневничке выпитые барберы, паттерн получается примерно такой:
Яркая парфюмная переспелая вишня, красная слива, перец, смолисто-древесные нотки, сладкие пряности. Кислотность выше среднего, танины ниже среднего, открытое, дружелюбное, несложное.
Подозреваю, что искомые пряности родом из бочки, но это не точно, и систематизировать лень. Но отчасти коллега baralgin прав, легко может попасться совершенно нетипичное вино. Мне как-то попалось барбера, которую вслепую я отправил бы в Кьянти. Ну и восприятие (больше эмоциональная его часть) может вносить некоторые коррективы.

 

sparven:

потребитель

Россия, Воронеж

Комментариев: 448

27.01.2023 14:14

Turkul:
Яркая парфюмная переспелая вишня, красная слива, перец, смолисто-древесные нотки, сладкие пряности. Кислотность выше среднего, танины ниже среднего, открытое, дружелюбное, несложное.

Ну ведь сюда запросто впишется Риоха какая-нибудь, да и не только))

 

JFK:

потребитель

Москва

Комментариев: 1652

27.01.2023 14:33

Turkul:
Или всё-таки обсуждаемый регион производит посредственный и переоценённый продукт en masse?

Мне кажется, речь идёт о том, что рос дистрибьюторы часто, пользуясь популярностью имени, завышают цены. В самом Бордо, как понимаю, серьёзные проблемы со сбытом простых, никому не известных бордошек. И во Франции в любом магазе полно вина из региона за очень разумные деньги, на мой взгляд, очень хороших по сочетанию цены и качества.
А то что критики называют словом «скучно» по хорошему и есть узнаваемость. Полно потребителей, которые хотят простой и понятный продукт и пьют бордо как раз потому, что получают желаемое.

 

alex_on:

потребитель

Череповец

Комментариев: 124

27.01.2023 15:24

JFK:
В Лентах постоянно скидки до 70 %, то в гиперах, то в суперах. Ну есть, конечно, более и менее удачные магазы

Постоянно - это громко сказано. И точно не везде. У нас максимум -50% на вино. Больше бывает редко, на отдельные и, как правило, неинтересные вина. По -70% я покупал в Ленте один раз лет за 10 ))

 

baralgin:

потребитель

Москва

Комментариев: 991

27.01.2023 15:32

Turkul:
Мне тоже хочется в волшебную страну, где ... каждый глоток вина уникален и неповторим.

Вы уже в волшебной стране. Природа уже позаботилась, обеспечив невозможность двух одинаковых глотков.

"...способны с высокой достоверностью определить сорт, регион, наличие выдержки, etc."

Да, иногда. Да я и сам периодически угадываю. Но не видел и не слышал про таких, кто может это делать хоть сколь-нибудь стабильно. Если увижу такого человека, поменяю своё мнение. А так победитель одного из последних чемпионатов мира по слепому угадыванию (проводился до ковида, не знаю, проводится ли сейчас) отгадал около 60% параметров вин. И это был лучший результат за всю историю проведения чемпионатов. И это человек, который этим целенаправленно занимается, тренируется и всё такое. ИМХО это не очень убедительно.
Ну и никто не говорит о невозможности угадывать вина и даже в определённой степени развивать этот навык. Просто этот навык будет довольно волатильный, ненадёжный, может подвести в любой момент.

"...у них сенсорный аппарат гораздо стабильнее Вашего"

Возможно. Ну и они это делают в условиях приближенных к лабораторным. А мы здесь вроде бытовое потребление обсуждаем со всеми его издержками и помехами в виде еды, посторонних запахов, тефтелек и чихов.

"...и они в связи с этим способны к систематизации, сравнению, и аналитическим оценкам?"

Между стабильностью сенсорного аппарата и способностью к систематизации, анализу нет никакой связи.

"поди и оценки, максимально приближенные к объективным способны выдавать?"

Если бы были способны, уже бы давно выдавали.

 

Turkul:

любитель

Россия, Москва

Комментариев: 691

27.01.2023 16:26

sparven:
Ну ведь сюда запросто впишется Риоха какая-нибудь, да и не только))

Есть весьма типичные для вина ароматы. И описания зачастую будут пересекаться вплоть до почти полного совпадения, различаясь в нюансах. Я совсем не мастер подобного рода описаний, но если сравнивать барберу и риоху, то барбера - про красные ягоды, а риоха - про чёрные. Причём, если в барбере вишня безусловно доминирует, то в риохе ведёт себя скромнее, являясь частью букета. Да и вишня, в общем-то тоже разная. В одном случае красная, сладкая, ароматная. В другом - чёрная, гладкая, с более концентрированным вкусом. Ну и бочка у риохи другая. Больше не про пряности, а про ваниль-рассол-кожу.

 

Turkul:

любитель

Россия, Москва

Комментариев: 691

27.01.2023 17:06

baralgin:
Вы уже в волшебной стране. ...

"Да, иногда. Да я и сам периодически угадываю. Но не видел и не слышал про таких, кто может это делать хоть сколь-нибудь стабильно. Если увижу такого человека, поменяю своё мнение. А так победитель одного из последних чемпионатов мира по слепому угадыванию (проводился до ковида, не знаю, проводится ли сейчас) отгадал около 60% параметров вин. И это был лучший результат за всю историю проведения чемпионатов. И это человек, который этим целенаправленно занимается, тренируется и всё такое. ИМХО это не очень убедительно.
Ну и никто не говорит о невозможности угадывать вина и даже в определённой степени развивать этот навык. Просто этот навык будет довольно волатильный, ненадёжный, может подвести в любой момент."

Любопытно, не знал о таком. Погуглил про чемпионат, толком ничего не нашёл. Если есть ссылка на внятное описание оного, не откажите в любезности. Какова его история, правила, уровень участников, оцениваемые параметры, типичность исследуемых вин? А то совершенно непонятно, возможно 60% это просто отличный результат, если требуется угадать конкретное вино (и год).

"Возможно. Ну и они это делают в условиях приближенных к лабораторным. А мы здесь вроде бытовое потребление обсуждаем со всеми его издержками и помехами в виде еды, посторонних запахов, тефтелек и чихов."

Да ну полноте, какие "лабораторные"? Большая шумовая и визуальная нагрузка, изрядное количество оцениваемых образцов, малое время на оценку. Тут куда более стрессовые и неудобные условия, нежели с тефтелькой на диванчике.

"Между стабильностью сенсорного аппарата и способностью к систематизации, анализу нет никакой связи."

Это я неправильно выразился, вовсе не хотел нагрубить. Речь конечно идёт не о способности, а о возможности систематизации органолептических данных, опираясь на стабильный сенсорный аппарат. Т.к. в противном случае эта возможность либо отсутствует, либо не имеет особого смысла.

"Если бы были способны, уже бы давно выдавали."

Ну, выдают потихоньку. Во всяком случае агрегированные оценки экспертного сообщества выглядят всяко более объективными, нежели солиптическая уверенность в невозможности оных.

 

AlexNikNik:

потребитель

РФ, Москва

Комментариев: 806

27.01.2023 17:28

Turkul:
Есть весьма типичные для вина ароматы. И описания зачастую будут пересекаться вплоть до почти полного совпадения, различаясь в нюансах. Я совсем не мастер подобного рода описаний, но если сравнивать барберу и риоху, то барбера - про красные ягоды, а риоха - про чёрные. Причём, если в барбере вишня безусловно доминирует, то в риохе ведёт себя скромнее, являясь частью букета. Да и вишня, в общем-то тоже разная. В одном случае красная, сладкая, ароматная. В другом - чёрная, гладкая, с более концентрированным вкусом. Ну и бочка у риохи другая. Больше не про пряности, а про ваниль-рассол-кожу.

Вы знаете, я вот люблю яркие фруктовые (чуть с примесью ягодных) и пряные тона в красных винах. Вот именно такое я встречаю в хороших мальбеках и хороших барберах. Еще просмотрел свои записи и обнаружил что все вина которые это демонстрировали как раз около 1000 по скидке, то есть 1500 где-то регулярная. Может в этом и отгадка? За хороший вкус нужно много платить?

Кстати Рьиоха это очень часто клубника. Опять же я редко встречал в Рьиохах пряные тона, правда самая дорогая бутылка из этого региона стоила 900 рублей.


P.S. Мне кажется коронавирус мог сделать своё черное дело. У меня дома около 30 тюбиков с эфирными маслами. До ковид угадывал 80% после тренировки, сейчас "мажу" минимум в половине случаев.

P.P.S. Спасибо за данные их дневника.

 

trollhammaren:

любитель

РФ, СПб

Комментариев: 492

27.01.2023 17:33

Turkul:
А то совершенно непонятно, возможно 60% это просто отличный результат, если требуется угадать конкретное вино (и год).

Я тут смотрел на Ютубе сериал каких-то канадцев, где они собирались на слепую дегустацию (ну или сидели по берлогам со скляночками во времена самоизоляции). И там у них была задача – определить сорт, регион, уровень цены и год. Вообще довольно любопытно в целом, но конкретно больше всего меня интересовало, как они определяют винтаж. И как я понял, если речь не идет о каких-то выдающихся годах (а образцы были из канадской винной розницы, хорошие, но весьма обычные вина), то господа эксперты, определив, например, сорт – год определяли просто по признакам старения/развития для этого сорта. То есть это не определение конкретного винтажа, а относительное предположение о его возрасте.

 

AlexNikNik:

потребитель

РФ, Москва

Комментариев: 806

27.01.2023 17:45

Простите, если это против правил, приведу часть текста из книги Кларка про его опыт в дегустации :)

"Я быстро приобрел репутацию винного зубрилы. Впервые Роджер заговорил со мной, ввалившись в мою комнату в колледже. Мама одолжила мне машину, и, очевидно, я проболтался об этом кому-то из знакомых по винному кружку. «У тебя машина?» – спросил он вместо «Привет, я Роджер, можно войти?» «Да», – ответил я. «Поздравляю, ты участник оксфордской команды дегустаторов. Езжай в студию ITV в Бирмингеме, будешь участвовать в дегустации вслепую». В прямом эфире, на глазах миллионов зрителей. Сегодня! Я мог бы преувеличить и сказать, что выбрали меня, потому что я был лучшим. Но нет: они предпочитали толстяка Роджера. Все-таки у него было чутье. Но не было машины. «Пусть это будет этот новенький – Кларк, а мы посидим и посмеемся».

Я никогда не участвовал в слепой дегустации. Однако, думалось мне, если уж я пробовал какое-то вино, я мог бы вспомнить его вкус. Так что я сел в машину и отправился на студию. Я приехал слишком рано и зашел в буфет. Какое вино они могли бы выбрать? Что представлено в винной карте здешнего буфета? Мюскаде, Нирштайнер, Соаве, красное бордо, Риоха и – вау – пятилетнее Божоле. Интересно, на что оно похоже. Гримерка, 5 минут до начала съемок, проверка микрофона, слабая попытка улыбнуться – шоу начинается.

Четыре бокала вина: два белых, два красных. Зрители, камеры, духота, ослепляющий свет софитов. Доверься первому впечатлению, говорил я себе. Если ты пробовал это вино, ты вспомнишь. Первый бокал: невыразительное, практически ни вкуса, ни запаха. Вспоминаю меню буфета – Мюскаде? Да. Следующий: послаще. Цветочные нотки с привкусом рвотных масс. Должно быть, это тот самый Нирштайнер. Да-да. Теперь первое из красных. На прошлой неделе у нас была дегустация Риохи. Сливочный оттенок с клубничной мягкостью… Риоха? Да, да, да! Первое впечатление не подводит. Продолжаю в том же духе. Следующее – немолодое, кирпично-красного оттенка, довольно легкое: выдержанное бургундское? Лет пять выдержки, пожалуй? Вспомни винную карту, идиот: в буфете нет бургундского! Божоле, пятилетней выдержки, есть в местном меню.
Не знаю, пробовал ли кто участвовать в слепой дегустации на телевидении, но лично мне это помогло уяснить две вещи: мои конкурентные возможности в дегустации вслепую и в шоу-бизнесе. Должен признать, такой вариант шоу-бизнеса пришелся мне по душе."

 

Turkul:

любитель

Россия, Москва

Комментариев: 691

27.01.2023 17:48

trollhammaren:
Я тут смотрел на Ютубе сериал каких-то канадцев, где они собирались на слепую дегустацию (ну или сидели по берлогам со скляночками во времена самоизоляции). И там у них была задача – определить сорт, регион, уровень цены и год. Вообще довольно любопытно в целом, но конкретно больше всего меня интересовало, как они определяют винтаж. И как я понял, если речь не идет о каких-то выдающихся годах (а образцы были из канадской винной розницы, хорошие, но весьма обычные вина), то господа эксперты, определив, например, сорт – год определяли просто по признакам старения/развития для этого сорта. То есть это не определение конкретного винтажа, а относительное предположение о его возрасте.

Ну точности никакой тут быть не может, это вероятностные оценки, конечно. Все эти угадывания конечно же носят во многом интуитивный, эвристический характер и основываются на личном опыте. Точных алгоритмов пока не существует, к счастью. А то нам с коллегой baralgin не о чем было бы спорить :)
А кстати, насколько эффективно угадывали сорта и регионы?

 

AlexNikNik:

потребитель

РФ, Москва

Комментариев: 806

27.01.2023 18:08

Turkul:
А кстати, насколько эффективно угадывали сорта и регионы?

А вот если бы им вместо канадской винной розницы дать 5-6 образцов из КиБа?

 

Turkul:

любитель

Россия, Москва

Комментариев: 691

27.01.2023 18:10

AlexNikNik:
Вы знаете, я вот люблю яркие фруктовые (чуть с примесью ягодных) и пряные тона в красных винах. ...

А Вы загуглите информацию об этих барберах. Если пряность коррелирует с выдержкой, то вот и готовый критерий выбора.

 

baralgin:

потребитель

Москва

Комментариев: 991

27.01.2023 18:20

Turkul:
Если есть ссылка на внятное описание оного, не откажите в любезности.

Сомневаюсь, что смогу что-то найти. Это был не то 2019, не то 2018 год. Информация была в Телеграм-каналах. Победил кажется какой-то скандинав. А 60 - это процент угаданных параметров разных вин на пути от нижних стадий до финала. Если вас действительно это интересует, можете спросить у Влады Лесниченко. Она, если не ошибаюсь, была то ли тренером, то ли капитаном нашей команды. Возможно у них сохранились данные об итогах чемпионата.

"Большая шумовая и визуальная нагрузка, изрядное количество оцениваемых образцов, малое время на оценку."

Это ж при каких слепых дегустациях такие условия... Звучит, как описание винного салона для публики. При слепых дегустациях люди обычно работают в камерных, приближенных к лабораторным условиям условиях, с хорошей вентиляцией и освещением. Если дегустаторов больше одного, их рассаживают по разным кабинкам. Про большую и шумную слепую дегустацию не могу прокомментировать, не слышал про такие.

"Во всяком случае агрегированные оценки экспертного сообщества выглядят всяко более объективными"

Если объективные в том смысле, что оценивающие за них деньги не берут и не ангажированы, то да. А так, нет)

 

JFK:

потребитель

Москва

Комментариев: 1652

27.01.2023 19:15

alex_on:
Постоянно - это громко сказано. И точно не везде. У нас максимум -50% на вино. Больше бывает редко, на отдельные и, как правило, неинтересные вина. По -70% я покупал в Ленте один раз лет за 10 ))

Я извиняюсь, что вклиниваюсь в такую интересную дискуссию. Но отвечу.
Долгое время Ленты игнорировал, но как-то «пробил» винную полку Ленты на Ярославке, относительно недалеко от которой работал. И стал регулярно ее посещать. В течение того времени что я там работал регулярно там были какие-то скидки. 70 % реже, но попадались, 50-60 фактически постоянно.
Потом рядом с домом открыли Ленту вместо Билла и как-то там попадалось вино задешево при случае. Потом, этой весной прошла акция во всех Суперлентах, на которой я набрал по 70 % и 300 рэ кучу вина на каждый день. Кое что попадалось и поприличней. Теперь вот в сентябре тоже обнаружил.
В моем словаре это очень близко к понятию «постоянно». ))

 

AlexNikNik:

потребитель

РФ, Москва

Комментариев: 806

27.01.2023 20:42

Ленты они разные. Около моего дома - самая простая. Вина сейчас умещаются на одной полке шириною не больше 3-х метров. Скидок не было на них от слова "никогда". Но правда я туда максимум два раза в месяц захожу.

 

Turkul:

любитель

Россия, Москва

Комментариев: 691

27.01.2023 21:05

baralgin:
Сомневаюсь, что смогу что-то найти. Это был не то 2019, не то 2018 год. Информация была в Телеграм-каналах. Победил кажется какой-то скандинав. А 60 - это процент угаданных параметров разных вин на пути от нижних стадий до финала. Если вас действительно это интересует, можете спросить у Влады Лесниченко. Она, если не ошибаюсь, была то ли тренером, то ли капитаном нашей команды. Возможно у них сохранились данные об итогах чемпионата.

"Большая шумовая и визуальная нагрузка, изрядное количество оцениваемых образцов, малое время на оценку."

Это ж при каких слепых дегустациях такие условия... Звучит, как описание винного салона для публики. При слепых дегустациях люди обычно работают в камерных, приближенных к лабораторным условиям условиях, с хорошей вентиляцией и освещением. Если дегустаторов больше одного, их рассаживают по разным кабинкам. Про большую и шумную слепую дегустацию не могу прокомментировать, не слышал про такие.

"Во всяком случае агрегированные оценки экспертного сообщества выглядят всяко более объективными"

Если объективные в том смысле, что оценивающие за них деньги не берут и не ангажированы, то да. А так, нет)

Вполне может быть. Не присутствовал, не участвовал. Просто запомнился репортаж с какой-то итальянской антепримы, там эксперты и критики стояли стройными рядами, причём довольно плотно. И бутылок перед ними видимо-невидимо.

Если оставить всякие сенсорно-перцептивные аспекты, то в части независимости критиков у меня тоже есть некоторые сомнения.
Вот, например, буквально на днях пил Catena Malbec 2019. На нём красуется RP 92. Это меня несколько озадачило. Вполне неплохой, добротный мальбек, но не более. Где-то 88RP. Ну или 89, если пофантазировать и поковыряться. 92-то откуда? Помню, когда мы обсуждали оценку, данную Паркером Monasterio de las Vinas, некоторые коллеги предположили, что испанцы сжульничали, и подкинули критику совсем не то, что собирались продавать. Допустим. Но здесь-то, в случае с этим мальбеком ситуация совсем патовая. С одной стороны весьма респектабельный Николас Катена, с другой - равноуважаемый Роберт Паркер. Как они сообразили на двоих эти 92 балла? Хотя, может быть, я просто не разобрался в вине. Коллеги, кто-нибуть пил этот мальбек?

 

baralgin:

потребитель

Москва

Комментариев: 991

27.01.2023 21:35

Turkul:
Просто запомнился репортаж с какой-то итальянской антепримы, там эксперты и критики стояли стройными рядами, причём довольно плотно.

Это совершенно другое мероприятие. Это просто презентация вин, которые собираются скоро пустить в продажу. Там, скорее всего, вообще не вслепую пилось.

"...на днях пил Catena Malbec 2019. На нём красуется RP 92. ... обсуждали оценку, данную Паркером Monasterio de las Vinas, некоторые коллеги предположили, что испанцы сжульничали, и подкинули критику совсем не то, что собирались продавать. ... С одной стороны весьма респектабельный Николас Катена, с другой - равноуважаемый Роберт Паркер."

С вероятностью 99,99% Паркер ни то, ни другое вино не пробовал. Он перестал оценивать что либо, кроме коммунальной Франции очень давно, а в 2019 вообще ушёл на пенсию. С вероятностью 99,99% это оценки Луиса Гуттьереса. А это другие рецепторы, другая обонятельная луковица, другой мозг)))


"Коллеги, кто-нибуть пил этот мальбек?"

Я пил. Но урожай 2016 (кажется).

 

JFK:

потребитель

Москва

Комментариев: 1652

27.01.2023 21:37

Turkul:
Вот, например, буквально на днях пил Catena Malbec 2019. На нём красуется RP 92. Это меня несколько озадачило. Вполне неплохой, добротный мальбек, но не более. Где-то 88RP. Ну или 89, если пофантазировать и поковыряться. 92-то откуда? Помню, когда мы обсуждали оценку, данную Паркером Monasterio de las Vinas, некоторые коллеги предположили, что испанцы сжульничали, и подкинули критику совсем не то, что собирались продавать. Допустим. Но здесь-то, в случае с этим мальбеком ситуация совсем патовая. С одной стороны весьма респектабельный Николас Катена, с другой - равноуважаемый Роберт Паркер. Как они сообразили на двоих эти 92 балла? Хотя, может быть, я просто не разобрался в вине. Коллеги, кто-нибуть пил этот мальбек?

Да, я пару раз пил Катену за последние полгода, правда какой был миллезим в продаже не помню. Именно так, хороший, добротный, 88+, есть и получше в продаже за похожие деньги, мне, пожалуй, и шард у Катены больше понравился.

Но вообще у меня такое впечатление, что на оценку WA сильно влияет цена на американском рынке.

При этом Descorchados, у которых я, временами, встречал необоснованно завышенные оценки аргентинским винам, поставили Катена мальбек 2019 оч скромные по их меркам 89.

 

trollhammaren:

любитель

РФ, СПб

Комментариев: 492

27.01.2023 23:23

Turkul:
А кстати, насколько эффективно угадывали сорта и регионы?

Ну так, по разному. В целом чудес никаких, если с сортами было более менее, то со всем остальным не очень. Но был один чувак, вот он четко работал – наверное 60-70% у него попаданий было. И разложено по полочкам, что и почему, а не просто пальцем в небо.

 

JFK:

потребитель

Москва

Комментариев: 1652

27.01.2023 23:45

AlexNikNik:
Ленты они разные

Так это бесспорно, что надо искать с большими полками, и что в разных районах по разному. У нас вот, на Ленинградке, и на Аэропорте, и на Водном стадионе Ленты хорошие. И, кстати, у тещи в районе м. Селигерская - ничего себе.
А поехал к матери а Кунцево, как раз под ту самую весеннюю акцию, пробил по приложению окрестные Ленты. Ну что-то, при желании, можно было выбрать. Но, в целом, с приличной скидкой, в основном, шмурдяк продавался.

 

AlexNikNik:

потребитель

РФ, Москва

Комментариев: 806

28.01.2023 11:25

Про Мальбеки. Вчера в Мираторге за 599 приобрёл Finca Martha Gran Malbec 2020. Знаете? Очень понравился. Нет, он не соревнуется с грандами, нет пряности совсем, кроме как чуть в аромате но свои 599 рублей отрабатывает на все 100%. Он хоть структурно достаточно простой, но очень питкий. Я в своем рейтинге его поставил даже в первую десятку из попробованных именно по цена/качество.

 

alex_on:

потребитель

Череповец

Комментариев: 124

31.01.2023 15:38

Пара вопросов про Le Val мерло:
- подойдет это вино для небольших посиделок, где будут девушки? По описанию автора вроде подходит :)
- кто пробовал 2020 год, все норм?

 

AlexV:

любитель

Н.Новгород

Комментариев: 3471

31.01.2023 22:36

alex_on:
Пара вопросов про Le Val мерло:
- подойдет это вино для небольших посиделок, где будут девушки? По описанию автора вроде подходит :)
- кто пробовал 2020 год, все норм?

Отвечу на Ваш вопрос немного по другой теме. (Вы в "курилке" спросили про бокалы для рома)
Какое-то время назад я тоже задавался этим вопросом. В итоге купил Rona Rum 22 (220мл). Сейчас посмотрел - как-то стало их проблематичнее купить, чем раньше (до СВО). Покупал у дистрибутора Ronex через наш местный магазин "Богемия" (это сеть), но почему-то сейчас сайт Ронекса не открывается (как вариант, можно с ними связаться по тел в раб. время). Поэтому нашёл только это: rona-shop.ru/bokaly-dlya-konyaka-brendi/bokal-dlya-whiskey-kalvados-konyak.html (когда я их покупал, цена была точно ниже 2-х тыс. руб.).

З.Ы. Мне (как избалованному хорошим винным стеклом) они показались чуть простоватыми, но человек, которому подарил, очень доволен и постоянно их юзает (он большой знаток рома).

З.З.Ы. Le Val Merlot (2019) я даже сам собираюсь попробовать, но что-то всё никак не подвернётся повод (ну чтоб, совсем уж необременительное винопитие было)...

 

alex_on:

потребитель

Череповец

Комментариев: 124

02.02.2023 16:26

AlexV:
Отвечу на Ваш вопрос немного по другой теме. (Вы в "курилке" спросили про бокалы для рома)
Какое-то время назад я тоже задавался этим вопросом. В итоге купил Rona Rum 22 (220мл).

Спасибо, бокал с виду интересный.

 

workshop:

продвинутый дилетант

Россия, Заречный, Пензенская область

Комментариев: 366

02.02.2023 22:51

Эти бокалы на вид напомнили мне Nosing Glass от Stolzle. Я покупал такой под виски. Неплохо, но с виски совершенно не хуже работает обычная копита.

 

alex_on:

потребитель

Череповец

Комментариев: 124

03.02.2023 15:06

workshop:
Эти бокалы на вид напомнили мне Nosing Glass от Stolzle. Я покупал такой под виски. Неплохо, но с виски совершенно не хуже работает обычная копита.

Обычная копита - это оно? basket-02.wb.ru/vol211/part21127/21127836/images/big/2.jpg Это Crystalite Bohemia Colibri 210мл, набор всего 1200. Кроме него и снифтеров у меня в городе в наличии ничего нет.
В идеале мне бы один бокал для новичка под все крепкие напитки "начального уровня" (коньяк/ром/виски). Наверное, это подойдет? Заморачиваться на дорогие бокалы, тем более из интернет-магазинов, не хочется.

 

AlexNikNik:

потребитель

РФ, Москва

Комментариев: 806

03.02.2023 16:51

А я, так как совсем не избалован, взял недавно Штольце Пауэр на 520 мл. Думаю и к красному и белому должны подойти. Осталось от прежних времен два Ридель Шираз, но иногда хочется попробовать красного из чего-то менее громоздкого. Да и форма мне понравилась.

 

workshop:

продвинутый дилетант

Россия, Заречный, Пензенская область

Комментариев: 366

03.02.2023 23:31

alex_on:
Обычная копита - это оно? basket-02.wb.ru/vol211/part21127/21127836/images/big/2.jpg Это Crystalite Bohemia Colibri 210мл, набор всего 1200. Кроме него и снифтеров у меня в городе в наличии ничего нет.
В идеале мне бы один бокал для новичка под все крепкие напитки "начального уровня" (коньяк/ром/виски). Наверное, это подойдет? Заморачиваться на дорогие бокалы, тем более из интернет-магазинов, не хочется.

1. Да, оно, может только объем чуть меньше, но форма такая. Для виски копита - отлично. Для коньяка - не уверен. Для рома - совсем не уверен, но я ром и не употребляю.
2. "Под все крепкие напитки", пожалуй, все-таки лучше подойдет Nosing glass. Но он совсем уж негуманно стоит сейчас. Больше 800 р. на Озоне (а больше особо и нет нигде), а когда я покупал (год назад) был в районе 550 руб.

 

AlexNikNik:

потребитель

РФ, Москва

Комментариев: 806

04.02.2023 09:52

Я вот недавно искал бокал под херес. Вот где вся негуманность мира сосредоточена! Если брать по известным производителям, то 5-6 т.р. за штуку.

 

rybac57:

любитель

Россия, Санкт-Петербург

Комментариев: 708

04.02.2023 13:14

alex_on:
Обычная копита - это оно? basket-02.wb.ru/vol211/part21127/21127836/images/big/2.jpg Это Crystalite Bohemia Colibri 210мл, набор всего 1200. Кроме него и снифтеров у меня в городе в наличии ничего нет.
В идеале мне бы один бокал для новичка под все крепкие напитки "начального уровня" (коньяк/ром/виски). Наверное, это подойдет? Заморачиваться на дорогие бокалы, тем более из интернет-магазинов, не хочется.

Смотрите бокалы под дистилляты, типа такого
www.ozon.ru/product/bokal-dlya-distillyatov-shnaps-grappa-brendi-chacha-classic-schnaps-glass-185-ml-594313748/?sh=z1n07zo4hw
Для начала пойдет. Но лучше иметь разной формы и разного объема, Один и тот же напиток из разных бокалов может дать абсолютно разный результат

 

workshop:

продвинутый дилетант

Россия, Заречный, Пензенская область

Комментариев: 366

04.02.2023 15:32

rybac57:
Смотрите бокалы под дистилляты, типа такого
www.ozon.ru/product/bokal-dlya-distillyatov-shnaps-grappa-brendi-chacha-classic-schnaps-glass-185-ml-594313748/?sh=z1n07zo4hw
Для начала пойдет. Но лучше иметь разной формы и разного объема, Один и тот же напиток из разных бокалов может дать абсолютно разный результат

Полностью поддержу каждое слово!
Вышеуказанный бокал точно будет хорош для виски, коньяка, граппы (да и для ароматного рома, наверное), но вот, например, бурбон из такого пить - так себе вариант, кмк. Для бурбона мне лично нравятся бокалы из набора Джим Бим (трапеция с толстым дном). Из такого и ром, думаю, будет неплохо (брутальный, тяжелый). Но виски или коньяк из него не вариант пить. В общем - бокалов нужно больше одного. С ними иногда весьма увлекательно поиграться. А если нужно с чего-то начать - вышеуказанный бокал под дистилляты действительно прекрасный вариант! И по цене вполне. И это будет точно лучше недорогой Богемии.
Хотя цена такая, что можно и на гленкерн уже посмотреть... )
PS
Посмотрел этот бокал под дистилляты на Сбермегамаркете, после всех скидок и бонусов получилось 300 с небольшим руб. Не смог устоять, заказал. )
rybac57, спасибо за наводку!

 

rybac57:

любитель

Россия, Санкт-Петербург

Комментариев: 708

04.02.2023 16:36

workshop:
Полностью поддержу каждое слово!
Вышеуказанный бокал точно будет хорош для виски, коньяка, граппы (да и для ароматного рома, наверное), но вот, например, бурбон из такого пить - так себе вариант, кмк. Для бурбона мне лично нравятся бокалы из набора Джим Бим (трапеция с толстым дном). Из такого и ром, думаю, будет неплохо (брутальный, тяжелый). Но виски или коньяк из него не вариант пить. В общем - бокалов нужно больше одного. С ними иногда весьма увлекательно поиграться. А если нужно с чего-то начать - вышеуказанный бокал под дистилляты действительно прекрасный вариант! И по цене вполне. И это будет точно лучше недорогой Богемии.
Хотя цена такая, что можно и на гленкерн уже посмотреть... )
PS
Посмотрел этот бокал под дистилляты на Сбермегамаркете, после всех скидок и бонусов получилось 300 с небольшим руб. Не смог устоять, заказал. )
rybac57, спасибо за наводку!

Для граппы тоже лучше поменьше бокал и он немного другой формы должен быть.

 

JFK:

потребитель

Москва

Комментариев: 1652

04.02.2023 22:36

workshop:
Вышеуказанный бокал точно будет хорош для виски, коньяка, граппы (да и для ароматного рома, наверное), но вот, например, бурбон из такого пить - так себе вариант, кмк. Для бурбона мне лично нравятся бокалы из набора Джим Бим (трапеция с толстым дном). Из такого и ром, думаю, будет неплохо (брутальный, тяжелый). Но виски или коньяк из него не вариант пить.!

Бурбон это тоже виски ))
Я, вот, не понимаю, зачем разные бокалы для скотчей или бурбонов. Мне кажется скорей важней, базовый напиток (лучше то что кладут в подарочные наборы к Бурбонам) или что поприличней (лучше пить.из коньячных бокалов).

 

workshop:

продвинутый дилетант

Россия, Заречный, Пензенская область

Комментариев: 366

05.02.2023 00:50

JFK:
Бурбон это тоже виски ))
Я, вот, не понимаю, зачем разные бокалы для скотчей или бурбонов. Мне кажется скорей важней, базовый напиток (лучше то что кладут в подарочные наборы к Бурбонам) или что поприличней (лучше пить.из коньячных бокалов).

) Очевидно же, что скотч и бурбон - совершенно разные напитки - из разного сырья, с разной выдержкой и с совершенно разной вкусоароматикой (и это, собственно, главное). Ну, а на вкус и цвет, как говорится... Так что не буду спорить. )
PS
Т.е. в целом Вы правы - бурбон это тоже виски. ) Но это не делает их одинаковыми. И употреблять скотч и бурбон, на мой (и не только) взгляд, лучше из разных бокалов.

 

Vinogolik:

потребитель

РФ, Краснодар

Комментариев: 64

05.02.2023 00:51

alex_on:
Пара вопросов про Le Val мерло:
- подойдет это вино для небольших посиделок, где будут девушки? По описанию автора вроде подходит :)
- кто пробовал 2020 год, все норм?

Если ещё актуально, отвечу. Вино само по себе довольно попсовое, так сказать для широкого круга потребителей, но у девушек тонкие натуры всегда требующие праздника и пузырей. Я бы порекомендовал сладенькое и игристое. Что-то типа Асти Мондоро будет беспроигрышным вариантом в любое время года. Но если они уже немного приучены к сухим винам, то и Ле Валь вполне подойдёт.

 

rybac57:

любитель

Россия, Санкт-Петербург

Комментариев: 708

05.02.2023 10:34

JFK:
Бурбон это тоже виски ))
Я, вот, не понимаю, зачем разные бокалы для скотчей или бурбонов. Мне кажется скорей важней, базовый напиток (лучше то что кладут в подарочные наборы к Бурбонам) или что поприличней (лучше пить.из коньячных бокалов).

Мне тоже кажется, что для базовых напитков все эти саги с выбором бокалов не сильно нужны. Что там можно извлечь из вкусо-ароматики непонятно

 

alex_on:

потребитель

Череповец

Комментариев: 124

05.02.2023 15:12

Vinogolik:
Но если они уже немного приучены к сухим винам, то и Ле Валь вполне подойдёт.

Спасибо, речь шла именно про красные сухие-полусухие )

Чтобы добавлять комментарии, необходима Авторизация





: