Итак, Мадера Массандра

На главную / Блог / Итак, Мадера Массандра



18.03.2021 12:12

Массандра

Промозглая весенняя погода, хочется к ужину чего-то поувесистее, чем сухое вино. А домашние запасы мадеры истощились, осталась одинокая бутылка Массандры.

"Красное и Белое" распродало всю Кубанскую мадеру, да и в "Магнитах" ничего такого не видно. Говорят, бывает там Дагестанская мадера Derbend, но мне не попадалась ни разу.

Вина Массандры последнее время очень редко покупаю, но иногда бывают порывы. Эта бутылка старшей мадеры под названием "Массандра", с пятилетней выдержкой, была куплена в ЛЕНТЕ года полтора назад за 499 рублей.

 

Мадера Массандра 2012

Урожай 2012, дата розлива 29.12.2018. Вино уже пару лет в бутылке отдохнуло.

Предыдущая бутылка мадеры Массандра 2012 была вылита в раковину в прошлом году, очень грустно алкогольный был вариант. Тоже из ЛЕНТЫ, но дата розлива была более ранняя.

Любое вино от Массандры теперь открываешь с опаской: предсказать, что внутри, решительно невозможно. Но что ж, делать нечего. Риск - благородное дело.

Пробочка довольно хилая, начала промокать. Хранить бутылки производства Массандры в лежачем положении - не самая, наверное, правильная идея. Лучше уж пусть стоят. Пробки - постоянное слабое место Массандры. У них очень большой объем выпуска вин, а фильтровать качество и затыкать что получше и пробками получше они так и не научились.

Мадера Массандра 2012

Аромат сразу внушает некоторый оптимизм. Он довольно яркий и большого радиуса действия. С помещением в несколько квадратных метров справляется. Навевает мысли то о парфюмерном магазине, то о фруктовом базаре, то о цветочной лавке. То есть южные и восточные фрукты и сухофрукты, немного цветочков и ноты шипра. Для мадеры это несколько слащаво, но все-таки вполне мадерно.

Если понюхать собственно бокал, то там все это в более концентрированном виде, больше кураги, пробивается ржаной хлеб. Но в бокале и спиртовая составляющая гораздо заметнее. Хотя надо признать, в этой конкретной мадере спирт интегрирован довольно неплохо.

Цвет красив. Трудно его как-то адекватно отразить, конечно, от освещения картинка меняется. Но это довольно темная вариация, скорее орехово-коньячного направления, рыжего янтаря только всплески. И судя по опыту общения с массандровскими мадерами, чем они темнее, тем лучше. Это некоторый лайфхак при покупке бутылки. Но увы, не панацея.

Мадера Массандра 2012

Вкус довольно гладкий. Спирт очевиден, но без фатальности. То ли пара лет в бутылке сыграли роль, то ли изначально такая неплохая партия. Во вкусе все те же абрикосы, курага, изюм, орехи. Но вот ощущение, что сахара раза в полтора больше традиционных для этой мадеры 30 г / дм3. Вино скорее десертным выглядит, чем мадерой. И заизюмленность, хоть и легкая, несколько в мадере удивляет.

У мадеры от Кубань-вино сахара заявлено 40 г / дм3, так в этой "Массандре" его побольше, по ощущениям. Зато из почти пустого бокала пахнет не спиртом, а медом, карамелью, инжировым вареньем, пряностями. Это практически духи, и довольно интересные.

В послевкусии все же мелькают ржаные корочки и орехи, что прямо радость. И общее впечатление - "ой, ну повезло". Хотя общий уровень - ну так, просто относительно приличный.

Мадера Массандра 2012 контрэтикетка

В целом, 84 / 100, и даже с плюсом. Потенциал у этого букета еще выше, где-то 86 просматривается легко, но спирт-ректификат никуда не спрячешь, он чувствуется, и делает картину грубее. И вопрос происхождения того ректификата открыт.

Некоторый переизбыток сахаристости странен. Я совсем не жду от мадеры Массандры мотивов насыщенного абрикосового конфитюра. Впрочем, для многих это ни разу не недостаток. И чем больше вино дышит, тем более мадерным становится, орехово-ржаным. Но и послевкусие утяжеляется, некая минеральность добавляется. 85 баллов все-таки не видно. Хотя для нынешней Массандры и 84 - редкость и огромная удача.

Жаль, что так все непредсказуемо. Благородный ассамбляж, пять лет выдержки в бочках, существующие мадерные площадки - куча преимуществ у мадер Массандры на своем рынке. Но технология в общем и спирт в частности - печальные камни преткновения.

Конечно, радует, что бывают еще удачные партии. Но покупка вина от Массандры как была лотереей. так и остается.

Гипермаркет ЛЕНТА вина Массандры сентябрь 2020

В Ленте периодически мадера "Массандра" стоит 499 рублей, в Глобусе регулярная цена в районе 600. Казалось бы, это нормальные, приятные даже, ценники для мадеры из белых сортов винограда с пятилетней выдержкой. Но на деле это могут оказаться "деньги на ветер". Когда пару раз купишь вино с качеством ниже 80 баллов, которое только вылить можно, оптимизм стремительно улетучивается.

Мадера Массандра 2012 с датой розлива 29.12.2018 исполнена прилично, могу рекомендовать. Почему-то они именно к праздникам иногда разливают что-то удачное.

Но сейчас-то в продаже преимущественно урожай 2014, и даты розлива есть очень разные. Роскачество поставило этой мадере урожая 2014 оценку 82,12, но это мало о чем говорит. Как тут выбирать дату розлива? Гадать на кофейной гуще, раскладывать карты Таро? Покупать разные бутылки в запас, а вдруг повезет? Или плюнуть и предпочесть какие-то другие варианты, португальские к примеру, или дагестанские? Тут каждый сам выбирает тактику, однозначно правильной нет.

Я обычно покупаю что-то из мадер Массандры, когда цена в пределах 500 рублей, и у вина более-менее темный цвет (его видно на просвет). Но это скорее в исследовательских целях, чтобы периодически отслеживать, что там Массандра разливает. А для обычного потребителя риски все-таки великоваты. Массандра стабильно нестабильна. Посмотрим, как повлияет приватизация.




Комментарии

(Комментариев - 185)


kikujiro

любитель
Челябинск
Комментариев: 368
19.03.2021 07:53
Попробовал портвейн Derbend 15-летний из Магнита за подозрительные 350р (белый ценник). Цене вполне соответствует. Даже чуть больше 400р вполне заслуживает. То есть, другими словами, ничего из себя не представляет - такая Алушта, не испорченная ректификатом, и не более того. 15 лет там никаких не чувствуется, жиденький сладенький портвейн, очень фруктовый и довольно кислотный, постоянно рискующий сорваться в тематику "прокисшего яблока", как мне показалось.
Рядом с Солнечной Долиной это, конечно, рядом не стоит.
Мадеру бы попробовал, но совсем без надежд.
Udalrich

любитель
Россия, Spb
Комментариев: 105
19.03.2021 11:17

kikujiro:
Рядом с Солнечной Долиной это, конечно, рядом не стоит.
В Солнечной долине же тоже зерновой ректификат.Вообще обидно конечно,что так портят весьма неплохое вино.Выигрывают копейку,теряют рубль.
kikujiro

любитель
Челябинск
Комментариев: 368
19.03.2021 18:01

Udalrich:
В Солнечной долине же тоже зерновой ректификат.Вообще обидно конечно,что так портят весьма неплохое вино.Выигрывают копейку,теряют рубль.
Я в курсе. Но уровень вина совершенно разный. После еще украинской Массандры я как-то свыкся с этим вкусом ректификата, к тому же в СД он гораздо лучше интегрирован. Если полбутылки постоит неделю, его уже почти не слышно...
Pary_Vin

любитель
Реутов
Комментариев: 72
20.03.2021 11:10

kikujiro:
После еще украинской Массандры я как-то свыкся с этим вкусом ректификата...
Ну зачем же так писать. Причём тут Украина? Ректификатом крепили при царе, при Советах, при Украине и сейчас. Свыкнуться успели не только вы, а целые поколения )))
Ну, и для справки: португальцы крепят мадеру спиртом 96%, то есть, тоже ректификатом. Не зернового происхождения, нет. Виноградного присхождения, т.к. зерна у них нет, а некондиционного винограда в качестве сырья для спирта полно. Но всё же ректификатом. В википедии это открыто написано, в том числе и на португальском, то есть, самими португальцами. ru.wikipedia.org/wiki/мадера
baralgin

потребитель
Москва
Комментариев: 737
20.03.2021 11:58

Pary_Vin:
Но всё же ректификатом.
Откуда информация? Вроде же всегда дистиллятом крепили.
maels654

потребитель
Ульяновск
Комментариев: 160
20.03.2021 12:46

Udalrich:
В Солнечной долине же тоже зерновой ректификат.Вообще обидно конечно,что так портят весьма неплохое вино.Выигрывают копейку,теряют рубль.
Если выдержка больше 10 лет, то отличить нельзя , он полностью интегрируется
maels654

потребитель
Ульяновск
Комментариев: 160
20.03.2021 12:47

kikujiro:
Я в курсе. Но уровень вина совершенно разный. После еще украинской Массандры я как-то свыкся с этим вкусом ректификата, к тому же в СД он гораздо лучше интегрирован. Если полбутылки постоит неделю, его уже почти не слышно...
Так и выдержка у СД куда больше, оттого и меньше чувствуется.
Массандра гигант и по 10 лет на складах хранить не может такие объемы
Pary_Vin

любитель
Реутов
Комментариев: 72
20.03.2021 14:22

baralgin:
Откуда информация? Вроде же всегда дистиллятом крепили.
из википедии. Я там сразу ссылку дал.
ru.wikipedia.org/wiki/мадера
У меня в блоге была очень оживлённая дискуссия, и так как русской википедии никто не верит, пришлось сравнивать с португальской. Благо весь инструментарий в сети есть ))
В русской: "Крепление производят нейтральным виноградным спиртом крепостью 96%, который должен быть сертифицирован Институтом вина Мадеры"
В португальской
"...resultado da interrupção da fermentação alcoólica, por adição de álcool vínico com o mínimo de 96,0 %"
Слова mínimo de 96,0%, очевидны и без он-лайн переводчика. А это только ректификат, то есть возгонка в спец.колоннах. Дистилляцией даже близко 96% не получить.
А вот портвейны крепят действительно дистиллятом около 77%. Причём производителю портвейна крепить можно не своим дистиллятом, а чужим, покупным.
Но обсуждаем статью о мадере, потому я счёл возможным вмешаться.
sparven

потребитель
Россия, Воронеж
Комментариев: 343
20.03.2021 14:36

Pary_Vin:
А вот портвейны крепят действительно дистиллятом около 77%. Причём производителю портвейна крепить можно не своим дистиллятом, а чужим, покупным.
Там же вроде Институт вин Дору и Порту выдаёт эксклюзивно дистиллят всем. Или это я что-то неправильно понял в своё время?
Pary_Vin

любитель
Реутов
Комментариев: 72
20.03.2021 15:14

sparven:
Там же вроде Институт вин Дору и Порту выдаёт эксклюзивно дистиллят всем. Или это я что-то неправильно понял в своё время?
Может, это я не понял про покупной. Но предполагать, что им выдают, а не продают, странно. И я не слышал, чтобы этот Институт сам производил спирты. А если он закупает и продаёт им, то это уже не Институт, а коммерческая контора. И чьи спирты тогда?
Другое дело, что он может сертифицировать чьи-то спирты как подходящие, и у них это можно покупать. Но тогда, вернулись к тому, что производители портвейна могут использовать покупные спирты, чужие.
Но это можно, конечно, узнать. Я вот послушал часть лекции Дениса Руденко о портвейнах, надо бы дослушать.
baralgin

потребитель
Москва
Комментариев: 737
20.03.2021 15:39

Pary_Vin:
А это только ректификат, то есть возгонка в спец.колоннах. Дистилляцией даже близко 96% не получить.
В предложенных вами источниках нет ни слова про ректификат. 96% у дистиллята достигается многократной перегонкой, уже после третьей перегонки может получится. Даже в условиях домашнего самогоноварения)
Pary_Vin

любитель
Реутов
Комментариев: 72
20.03.2021 17:29

baralgin:
В предложенных вами источниках нет ни слова про ректификат. 96% у дистиллята достигается многократной перегонкой, уже после третьей перегонки может получится. Даже в условиях домашнего самогоноварения)
Можете пояснить разницу между 96% ректификатом и дистиллятом.
Если что. сразу даю свою: ректификат - это спирт, получаемый возгонкой (дистиляцией) в ректификационных колоннах.
Очень жду альтернативное определение. Спасибо.
baralgin

потребитель
Москва
Комментариев: 737
20.03.2021 17:56

Pary_Vin:
Можете пояснить разницу между 96% ректификатом и дистиллятом.
www.doctorguber.ru/book/samogonovarenie/tehnologiya-proizvodstva/article-vse-o-distillyacii-i-rectificacii/
kikujiro

любитель
Челябинск
Комментариев: 368
20.03.2021 18:44

Pary_Vin:
Можете пояснить разницу между 96% ректификатом и дистиллятом.
Если что. сразу даю свою: ректификат - это спирт, получаемый возгонкой (дистиляцией) в ректификационных колоннах.
Очень жду альтернативное определение. Спасибо.
Понятия "ректификат" в английском языке нет в принципе. Уверен, что и в португальском тоже. Там существует только дистиллят. Поэтому и разницу объяснять не требуется, ибо по определению - в этих регионах ректификата нет, в производстве крепленых вин он не используется.
Чисто технически метод различается, насколько понимаю, высотой колонн. Но разница эта гигантская. Например из использованного древесного наполнителя для кошачьего лотка, путем ректификации можно получить чистый спирт, а дистилляцией этого сделать нельзя. Понимаете, о чем я?
VinofanChief

продвинутый дилетант
Россия, Москва
Комментариев: 1458
20.03.2021 18:45

Pary_Vin:
Ну, и для справки: португальцы крепят мадеру спиртом 96%, то есть, тоже ректификатом. Не зернового происхождения, нет. Виноградного присхождения, т.к. зерна у них нет, а некондиционного винограда в качестве сырья для спирта полно. Но всё же ректификатом.
Насколько я понимаю, по Европейским законам то, чем крепят мадеру и херес, не говоря уж о портвейне, относится к разряду "Дистиллят сельскохозяйственного происхождения". Ничто не мешает производить это все на колонне, но уверенно называть это ректификованным спиртом мы не имеем ни малейших оснований.

Поэтому фраза в духе "португальцы тоже крепят ректификатом" вряд ли может считаться верной. Они крепят дистиллятом виноградного происхождения.
Но главная-то проблема не в том, чем крепят португальцы, и чем ректификат отличается от дистиллята, это тема размытая.
А в том скорее, что нынешние спирты Массандры сильно хуже советских (чаще всего), происхождения вряд ли зернового, да и про технологию в целом мы мало что знаем.
Pary_Vin

любитель
Реутов
Комментариев: 72
20.03.2021 19:02

baralgin:
www.doctorguber.ru/book/samogonovarenie/tehnologiya-proizvodstva/article-vse-o-distillyacii-i-rectificacii/
Я постеснялся давать ссылки на что-то, кроме википедии. Но раз вы не постеснялись, то и я тоже не буду. Вот ))
alcoestet.ru/otlichiya-brazhnoy-kolonny-ot-rektifikatsionnoy-dostoinstva-i-nedostatki
И я прочитал по вашей ссылке, что ректификация позволяет получить чистейший спирт. А по моей ссылке в ректификационной колонне можно получить спирт крепостью 96%.
В вашей ссылке - дистилляция оставляет примеси спирта-сырца. Понятно, те самые 4%.
В моей ссылке ректификация даёт чистый спирт 96%. Интересно-интересно, что же будет в остальных 4%?!
Будем меряться ссылками из интернета дальше? )))
По-моему, суть одно. 96% спирт на выходе - это спирт, не важно, в каких аппратах он получен. Разницы между 96% дистилятом и ректификатом нет, кроме как от способа получения. Просто принято называть 96% спирт ректифиактом, а менее крепкие спирты - дистиллятом в связи с разными способами производства.
По моему мнению, никто сейчас в промышленных масштабах не перегоняет спирт до 96% путём многократной дистилляции, потому что дешевле это сделать в ректификационных колоннах. Подтвердить не могу. Впрочем, было бы любопытно получить подтверждение обратного.
И самое важное, но весьма трудное. Надо считать. Мне. А вам - следить за расчётом. От спирта крепостью 96% вину достаётся лишь часть. На литр мадеры крепстью 20% (для лёгкости счёта) или 20 частей из целого будет примерно 10 частей своего спирта от брожения и 10 частей добавленного спирта крепостью 96%, то есть 9,6 частей спирта и 0,4 части примесей.
Считаем, что в итоге в мадере.
10+9,6=19,6 частей (или %) спирта, 0,4% примесей, 80% остального, то есть, самого винного материала без учёта спиртовой составляющей.
Итог: 0,4% примесей в вине. Это равно четыре тысячных. Я немного ушел, конечно в сторону от вопроса, крепят ли португальцы 96% ректификатом или дистиллятом, но если он 96%, то какая, блин, разница. Как сами португальцы отличают покупной 96% спирт по происхождению, дистиллят он или ректификат? Как сильно четыре тысячных влияют на мадеру? И в чём разница лично для вас? Вы лично четыре тысячных учуете? Не в чистой воде, а с мощном вине с мощным, почти 20%, содержанием спирта и со своими виноградными ароматами, учуете четыре тысячных? Буду признателен за ответ.
А если нет - то зачем уточняете, каким спиртом по типу производства крепят мадеру в Португалии? ))) Так, для энтузиазма?
rosuoter

любитель
Ростов-на-Дону
Комментариев: 402
20.03.2021 19:07
Чувствую, надо еще больше ссылок

In Sherry, Madeira, VDNs and Australia’s Rutherglen Muscats and Topaques, no flavour from the spirit is wanted in the wine, so highly rectified, neutral, grape spirit of about 95% alcohol by volume is used (rectification is the process of repeated distillation to remove flavour compounds).

www.decanter.com/learn/advice/spirit-level-in-fortified-wine-spirit-ask-decanter-387412/

Поверим Декантеру?
Pary_Vin

любитель
Реутов
Комментариев: 72
20.03.2021 19:10

VinofanChief:
чем ректификат отличается от дистиллята, это тема размытая.
А в том скорее, что нынешние спирты Массандры сильно хуже советских (чаще всего), происхождения вряд ли зернового, да и про технологию в целом мы мало что знаем.
Размытость темы отличия ректификата от дистиллята одинаковой крепости - золотые слова. подпишусь. Только что я написал ответ на предыдущий комментарий (отмечу, что комментарий в виде ссылки без пояснений) от (ув.) baralgin примерно о том же.
Но позволю себе перефразировать и вас, уважаемый (без иронии) Шеф: проблема в том скорее, что нынешние спирты в Европе происхождения хоть и виногдрадного, но про их технологию в целом мы мало что знаем, кроме как из рекламы.
Спиртом от того же Sandeman Imperial Reserve несёт гораздо (гораздо!) больше, чем от Массандры. Был в шоке - только что сравнил, выложу через неделю или две у себя, так что не реклама, прочитать ещё негде.
Pary_Vin

любитель
Реутов
Комментариев: 72
20.03.2021 19:12

rosuoter:
...highly rectified, neutral...
очень в тему, спасибо. Если neutral, то какая разница, grape или нет ))
Они молодцы.
А про grape понятно, что закрепляли в законе устоявшиеся обычаи. Зерна на Мадейре никогда не было своего, только привозное, а гнилого винограда всегда полно было. ))) В остальном без разницы, ведь neutral
rosuoter

любитель
Ростов-на-Дону
Комментариев: 402
20.03.2021 19:34

Pary_Vin:
очень в тему, спасибо. Если neutral, то какая разница, grape или нет ))
Они молодцы.
А про grape понятно, что закрепляли в законе устовшиеся обычаи. Зерна на Мадейре никогда не было своего, только привозное, а гнилого винограда всегда полно было. ))) В остальном без разницы, ведь neutral
Но на Мадейре спирты для ректификации особо и не производят. Как пишет в своей книжке про Мадейру Ричард Мэйсон, подавляющая часть используемых сейчас виноградных спиртов для крепления поступает на Мадейру из Франции и Испании, с 1992 г. виноделы их могут покупать самостоятельно, монополия Instituto do Vinho da Madeira отменена. Основное требования к спиртам - быть как можно более нейтральными.
VinofanChief

продвинутый дилетант
Россия, Москва
Комментариев: 1458
20.03.2021 19:39

rosuoter:
Поверим Декантеру?
Не знаю, не знаю. Декантер, он такой...

Master of Wine Sally Easton тот еще химик и пишет, что "rectification is the process of repeated distillation to remove flavour compounds".

Но, насколько я понимаю, повторяющаяся дистилляция совсем не обязательно есть ректификация. Нужна таки ректификационная колонна.
Так что это все дело темное даже для Декантера.
Тема спиртов, действительно, наполнена туману по самые уши, да еще плюс разница международных стандартов и терминологии с нашими внутренними.
Pary_Vin

любитель
Реутов
Комментариев: 72
20.03.2021 19:40

rosuoter:
...подавляющая часть используемых сейчас виноградных спиртов для крепления поступает на Мадейру из Франции и Испании... Основное требования к спиртам - быть как можно более нейтральными.
Спасибо. Это кажется мне абсолютно логичным. Все эти примеси - они лишние.
И готов держать пари, португальцы не проверяют нейтральный спирт на способ производства ))) Ну, разве что иное не указано в упомянутой умной книжке. ))
VinofanChief

продвинутый дилетант
Россия, Москва
Комментариев: 1458
20.03.2021 19:57

Pary_Vin:
Спиртом от того же Sandeman Imperial Reserve несёт гораздо (гораздо!) больше, чем от Массандры.
Ну так не все же коньячные спирты одинаково прекрасны. Это мы знаем по коньякам и бренди.

Однако, на мой взгляд, ноты бренди, пусть и не самого лучшего, в портвейне как-то приятнее наблюдать, чем ноты плохой водки.
Pary_Vin

любитель
Реутов
Комментариев: 72
20.03.2021 20:22

VinofanChief:
...ноты бренди, пусть и не самого лучшего, в портвейне как-то приятнее наблюдать, чем ноты плохой водки.
А мне лучше, когда ни тех, ни других нот не наблюдаешь вовсе )))
baralgin

потребитель
Москва
Комментариев: 737
20.03.2021 20:54

Pary_Vin:
И в чём разница лично для вас?
Мне вообще без разницы, тем более, что я мадеру пью один раз в 3 года. Просто читая по этой теме сталкивался только с формулировками distilled spirits по отношению к мадере. Поэтому и отреагировал так на термин "ректификат".
JFK

потребитель
Москва
Комментариев: 1322
20.03.2021 21:37
Я вот вообще не уверен, что такой термин как ректификат существует (в контексте полученного продукта). Большинство, вроде бы, крупных производителей, ну, кроме Шотландии, работают с ректификационными колоннами. Они прекрасно позволяют получать дистилляты нужного качества.

Просто обычно под «ректификатом» в РФ понимают продукт из которого отогнана вся «вкусняшка». Но оператор может настраивать колонну в соответствии с нуждами и получать тот результат, который ему нужен. Т.е ректификат просто техническое определение очищенного 96%-ого спирта. Который можно назвать так же и дистиллятом. Путаница, кажется, в этом.
AlexNikNik

любитель
РФ, Москва
Комментариев: 330
20.03.2021 21:40
Можно миллион копий сломать (особенно если хочется поговорить) но достаточно вслепую попробовать массандровский и какой-нибудь бюджетный Borges чтобы всё встало на свои места. А так... какая-то первоканальщина типа "советские слоны - самые лучшие в мире".
AlexV

любитель
Н.Новгород
Комментариев: 2864
20.03.2021 22:03

Pary_Vin:
И готов держать пари, португальцы не проверяют нейтральный спирт на способ производства ))) Ну, разве что иное не указано в упомянутой умной книжке. ))
Они не проверяют, т.к. это указано в сопроводительных документах закупаемого ими спирта. А в документах фигурируют термины, соответствущие закреплённым нормам.
JFK

потребитель
Москва
Комментариев: 1322
20.03.2021 22:07

AlexV:
Они не проверяют, т.к. это указано в сопроводительных документах закупаемого ими спирта. А в документах фигурируют термины, соответствущие закреплённым нормам.
А какая кому разница каким путём вы получили нейтральный спирт? Какие его качества становятся другими?
В сопроводительной документации, скорей, данные лабораторных тестов на содержание всяких примесей должны присутствовать.
AlexV

любитель
Н.Новгород
Комментариев: 2864
20.03.2021 22:11

VinofanChief:
...
Тема спиртов, действительно, наполнена туману по самые уши, да еще плюс разница международных стандартов и терминологии с нашими внутренними.
Кстати, совсем недавно обратил внимание, что на оригинальных этикетках французских водок, популярных у некоторой части обеспеченных граждан, в составе указаны именно "distilled spirits".
JFK

потребитель
Москва
Комментариев: 1322
20.03.2021 22:21

AlexV:
Кстати, совсем недавно обратил внимание, что на оригинальных этикетках французских водок, популярных у некоторой части обеспеченных граждан, в составе указаны именно "distilled spirits".
Как я понимаю, любой конечный продукт перегонки называется дистиллятом. В том случае, если это нейтральный спирт, он одновременно называется ректификатом. И все,
Путаница в том, что часть публики считает, что эти термины противоречат друг другу и указывают на происхождение продукта.
AlexV

любитель
Н.Новгород
Комментариев: 2864
20.03.2021 22:52

JFK:
Как я понимаю, любой конечный продукт перегонки называется дистиллятом. В том случае, если это нейтральный спирт, он одновременно называется ректификатом. И все,
Путаница в том, что часть публики считает, что эти термины противоречат друг другу и указывают на происхождение продукта.
Посмотрел ГОСТ 5962-2013 "Спирт этиловый ректификованный из пищевого сырья". Да, по сути в отечественной терминологии спирт ректификат означает спирт с минимально допустимыми примесями. Но! Из него также следует, что для его производства исключено фруктовое сырьё, к которому как раз и относится виноград (либо только если перегонка головной фракции, полученой из любого пищевого сырья, но такой спирт "для производства водок и ликероводочных изделий не допускается.")
Поэтому у нас под ректификатом в первую очередь подразумевается спирт не виноградного/фруктового происхождения.
А в правилах производства многих зарубежных креплённых вин, наоборот, допускается использование только виноградного дистиллята (который, вполне возможно, может быть произведён в том числе с помощью ректификационной колоны).
Под дистиллятом же у нас подразумевается спирт из виноградного/фруктового сырья.

Upd. Судя по тому, что в характеристиках вкуса и запаха: "Характерные для этилового ректификованного спирта конкретного наименования, выработанного из соответствующего сырья, без привкуса и запаха посторонних веществ", то исходное сырьё оказывает влияние на органолептику даже ректификованного спирта.
Pary_Vin

любитель
Реутов
Комментариев: 72
20.03.2021 22:53

AlexNikNik:
...достаточно вслепую попробовать массандровский и какой-нибудь бюджетный Borges чтобы всё встало на свои места...
не хотел приплетать свой опыт в разговоре сугубо теоретическом. Но раз уж предложено.
25 декабря я выкладывал сравнение пяти мадер, одна из которых была массандровская 4-летка, а другая - бюджетный трёхлетний Borges. В процессе дегустации так сложилось, что стал сравнивать их вслепую.
Так что да, действительно, достаточно. И да, действительно, всё встало на свои места. Только не на те, что вы (предположительно) имели в виду )))
Pary_Vin

любитель
Реутов
Комментариев: 72
20.03.2021 22:56

AlexV:
Pary_Vin:
И готов держать пари, португальцы не проверяют нейтральный спирт на способ производства...
AlexV:
Они не проверяют, т.к. это...
Что ж, рад что моя уверенность не напрасна.
Pary_Vin

любитель
Реутов
Комментариев: 72
20.03.2021 23:11

AlexV:
Посмотрел ГОСТ 5962-2013 "Спирт этиловый ректификованный из пищевого сырья". Да, по сути в отечественной терминологии спирт ректификат означает спирт с минимально допустимыми примесями...
Под дистиллятом же у нас подразумевается спирт из виноградного/фруктового сырья.
Всё верно, у нас большинство так и понимает, что дистиллят - это фруктовый и "не чистый", а ректификат - спирт высокой очистки. У нас именно так.
Это из следует из двух следующих ГОСТов.
Первый - что Вы упомянули, 5962-2013 Он требует степень очистки 96% и даже более. Называется ректификат.
Второй ГОСТ другой. На контрэтикетке фанагорийского "Портвейна Винтаж" указано дословно: "виноградный дистиллят по ГОСТ Р 55459-2013". Фото у меня по ссылке есть, там можно разглядеть, но у меня ещё и в руках бутылка, пишу с неё.
avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/4359735/pub_6054333d9b23db779b18bc18_60543eaa02cae334c8bb2ff2/scale_2400
Так вот, по этому ГОСТу:
"4.1.3.1 Объемная доля этилового спирта в виноградном дистилляте должна быть менее 86,0%".
В общем, дистиллят в нашей терминологии - спирт с меньшей очисткой. У португальцев мадеру крепят спиртом с очисткой 96%, в нашей терминологии - ректификатом.
JFK

потребитель
Москва
Комментариев: 1322
20.03.2021 23:14

AlexV:
Посмотрел ГОСТ 5962-2013 "Спирт этиловый ректификованный из пищевого сырья".
Как понимаю, у нас эта область зарегулирована через одно место. Помню, читал вью с человеком, который выпускает Полугар. Он жаловался, что не может делать его в РФ, потому что нет стандарта на такой продукт. И делает в Польше, чтобы продавать в РФ. Такая занимательная цепочка.

В сущности даже в английской Вики написано, что ректифицированный спирт есть продукт многократной дистилляции. Само собой с ректификационной колонной это проще, но можно и без неё.

Я сомневаюсь, что на исходный продукт заметно будет влиять зерновой или виноградный ректифицированный спирт используется в процессе. Думаю, дело больше в другом.
Pary_Vin

любитель
Реутов
Комментариев: 72
20.03.2021 23:15

VinofanChief:
Тема спиртов, действительно, наполнена туману по самые уши, да еще плюс разница международных стандартов и терминологии с нашими внутренними.
Мы тут в интеллигентой дискуссии с AlexV полезли в книжки, точнее, в ГОСТы. И вроде разобрались, что у нас называется дистиллятом, а что ректификатом. Вроде даже туман развеялся. Чуть выше комментарий, где я подробнее написал.
Всем спасибо за содержательное обсуждение!
Pary_Vin

любитель
Реутов
Комментариев: 72
20.03.2021 23:16

JFK:
Как понимаю, у нас эта область зарегулирована через одно место.
нашёлся ещё один ГОСТ, я описал подробнее чуть выше, как раз перед Вашим комментарием.
Всем спасибо за содержательное обсуждение!
AlexV

любитель
Н.Новгород
Комментариев: 2864
20.03.2021 23:22

Pary_Vin:
...
В общем, дистиллят в нашей терминологии - спирт с меньшей очисткой. У португальцев мадеру крепят спиртом с очисткой 96%, в нашей терминологии - ректификатом.
Кроме того, что отечественный ректификованный спирт имеет самую высокую степень очистки, он не может производиться из виноградного сырья. Это существенное различие со спиртом, используемым в Португалии, несмотря на одинаковую степень очистки.
AlexV

любитель
Н.Новгород
Комментариев: 2864
20.03.2021 23:31

JFK:
Как понимаю, у нас эта область зарегулирована через одно место. Помню, читал вью с человеком, который выпускает Полугар. Он жаловался, что не может делать его в РФ, потому что нет стандарта на такой продукт. И делает в Польше, чтобы продавать в РФ. Такая занимательная цепочка.
До недавнего времени так и было. У нас раньше нельзя было легально производить зерновой дистиллят, т.к. его производство не нормировалось. Не знаю, помните ли Вы, как во второй половине нулевых была эпопея журналистов Коммерсанта с попыткой произвести самогон - в итоге их самогон "Косогоров" был виноградным дистиллятом.
Сейчас такой ГОСТ появился, и я уже видел зерновые дистилляты, произведённые в России. А раньше, в основном - да, Прибалтика и Польша.
JFK

потребитель
Москва
Комментариев: 1322
20.03.2021 23:31

AlexV:
Кроме того, что отечественный ректификованный спирт имеет самую высокую степень очистки, он не может производиться из виноградного сырья. Это существенное различие со спиртом, используемым в Португалии, несмотря на одинаковую степень очистки.
Быстро нагуглил, что в соответствии с ФЗ 171 должен быть разработан стандарт Спирт винный, ректифицированный.
Pary_Vin

любитель
Реутов
Комментариев: 72
20.03.2021 23:37

AlexV:
Кроме того, что отечественный ректификованный спирт имеет самую высокую степень очистки, он не может производиться из виноградного сырья. Это существенное различие со спиртом, используемым в Португалии, несмотря на одинаковую степень очистки.
Это отличие, бесспорно.
Существенное? Нет.
Мы понимаем, что 4% примесей приводят всего к четрём тысячным (вариант - к шести тысячным) долям этих примесей в итоговом продукте, в вине. По мне, так это несущественно. Это может быть существенным для того, кто отличит эти 0,004 на фоне всех остальных ароматов вина и спирта.
Pary_Vin

любитель
Реутов
Комментариев: 72
20.03.2021 23:37

JFK:
Быстро нагуглил, что в соответствии с ФЗ 171 должен быть разработан стандарт Спирт винный, ректифицированный.
прекрасно. Спасибо за инф.!
Pary_Vin

любитель
Реутов
Комментариев: 72
20.03.2021 23:53

AlexV:
Upd. ...исходное сырьё оказывает влияние на органолептику даже ректификованного спирта.
Предположение допустимо. Оказывает. Вполне возможно, кто-то отличит два 96% спирта друг от друга по типу сырья.
Вопросы остаются, отличит ли кто-то потом эти примеси, которых в итоговом продукте будет в 10 раз меньше, если считать по объёму (я тут повторяюсь уже, пардон), а также в том, в лучшую или худшую сторону данное влияние. А то, может, оно есть, но от него не жарко и не холодно. Типа продукт хуже не становится )))
Evgeniy

любитель
Калужская обл.
Комментариев: 208
21.03.2021 07:21
В качестве ремарки и для размышления. Сейчас уже не найду, но встречалась информация, что на восприятие спирта в креплёных винах влияет не только его происхождение, но и время, в течение которого спирт вводят в виноматериал в процессе производства (вводится небольшими порциями, чтобы лучше интегрировался). Попытки ускорить технологию неизбежно приводят к тому, что в конечном продукте спирт "выпирает".
Если у уважаемых коллег есть более точная информация по этому вопросу, поделитесь, пожалуйста.
JFK

потребитель
Москва
Комментариев: 1322
21.03.2021 13:08
Я тут погуглил, но так четкого ответа и не нашёл. С одной стороны нейтральный спирт по определению нейтральный. С другой все, кто гонят, говорят, разница все равно есть. Отмечают, что 95-ный зерновой будет более нейтральный чем 96,5-ный винный - из винного трудней отгоняются ароматные фракции.
Где-то в книге нашёл табличку в результате каких процессов нейтральный спирт приобретает те или иные ароматы.
Но, по итогу, думаю что мы зря тут заморочились и для конечного продукта - крепленого вина не будет важна природа качественного нейтрального спирта.
Turkul

любитель
Россия, Москва
Комментариев: 411
21.03.2021 13:18

JFK:
Но, по итогу, думаю что мы зря тут заморочились и для конечного продукта не будет важна природа качественного нейтрального спирта.
Теоретически да, при нейтральном спирте разницы, думаю, не будет. Но опять же, многое зависит от реальной степени очистки, будет ли у купленного спирта эти 96% по факту. От того, какую долю этого спирта залили в креплёный напиток. И от соблюдения технологии крепления.

Кстати да, Sandeman Imperial Reserve спиртит жутко, пить невозможно. Но после суточного проветривания - вполне ок.
JFK

потребитель
Москва
Комментариев: 1322
21.03.2021 13:22

Turkul:
Теоретически да, при нейтральном спирте разницы, думаю, не будет. Но опять же, многое зависит от реальной степени очистки, будет ли у купленного спирта эти 96% по факту. От того, какую долю этого спирта залили в креплёный напиток.
Так я и отмечаю качественного. Доля спирта легко определяется при лабораторном анализе. Если не соответствует - его и покупать не будут ))

А любые вопросы технологии, это отдельный вопрос и, конечно, могут оказывать влияние на конечный продукт.
JFK

потребитель
Москва
Комментариев: 1322
21.03.2021 13:33
Выпил купленный в Билле совблан Taka 2019. У меня после полбутылки стоит во рту несмываемый вкус сахара. Все таки народные вина, да еще от Лудинга - зло. Хотя 630 рублей вполне себе нормальная цена. Баллов 86 наберется вполне.
Pary_Vin

любитель
Реутов
Комментариев: 72
21.03.2021 13:42

JFK:
Но, по итогу, думаю что мы зря тут заморочились и для конечного продукта - крепленого вина не будет важна природа качественного нейтрального спирта.
согласен.
Есть противоположная точка зрения. Очень рассчитывал наосвещение этого вопроса у Дениса Руденко в лекции про портвейны, но не случилось.
Pary_Vin

любитель
Реутов
Комментариев: 72
21.03.2021 13:43

Turkul:
Кстати да, Sandeman Imperial Reserve спиртит жутко, пить невозможно. Но после суточного проветривания - вполне ок.
Хорошо, что я не один это почувствовал. А то всегда очень трудно защищать позицию, что от португальских может нести спиртом, а от наших может и не нести спиртом. Устоявшиеся представления обратные.
Cheigor

продвинутый дилетант
РФ, Москва
Комментариев: 1153
21.03.2021 14:10

JFK:
Выпил купленный в Билле совблан Taka 2019. У меня после полбутылки стоит во рту несмываемый вкус сахара. Все таки народные вина, да еще от Лудинга - зло. Хотя 630 рублей вполне себе нормальная цена. Баллов 86 наберется вполне.
Взял 2020 в Перекрёстке, 300₽ получается с начисленными баллами на карту, даже если 86, то сойдёт:)
AlexNikNik

любитель
РФ, Москва
Комментариев: 330
21.03.2021 14:31

Pary_Vin:
Хорошо, что я не один это почувствовал. А то всегда очень трудно защищать позицию, что от португальских может нести спиртом, а от наших может и не нести спиртом. Устоявшиеся представления обратные.
Сколько не говори халва - во рту слаще не станет :)
Turkul

любитель
Россия, Москва
Комментариев: 411
21.03.2021 14:39

Pary_Vin:
Хорошо, что я не один это почувствовал. А то всегда очень трудно защищать позицию, что от португальских может нести спиртом, а от наших может и не нести спиртом. Устоявшиеся представления обратные.
Но тут для порядка надо сказать, что "в среднем по больнице" у португальцев с этим дела обстоят существенно лучше, чем у нас. По мне, только "Солнечная Долина" выглядит уверенно на этом фоне.
AlexV

любитель
Н.Новгород
Комментариев: 2864
21.03.2021 15:29

JFK:
Я тут погуглил, но так четкого ответа и не нашёл. С одной стороны нейтральный спирт по определению нейтральный. С другой все, кто гонят, говорят, разница все равно есть. Отмечают, что 95-ный зерновой будет более нейтральный чем 96,5-ный винный - из винного трудней отгоняются ароматные фракции.
Где-то в книге нашёл табличку в результате каких процессов нейтральный спирт приобретает те или иные ароматы.
Но, по итогу, думаю что мы зря тут заморочились и для конечного продукта - крепленого вина не будет важна природа качественного нейтрального спирта.
Думаю, что на основании многовековой практики европейские виноделы при производстве креплённых вин руководствуются принципом similia similibus curantur. А уж учитывая, что чем выше степень очистки дистиллята, тем более наличие вкусоароматики исходного сырья приобретает "гомеопатический" характер, то этот принцип для них становится ещё обоснованнее.
AlexV

любитель
Н.Новгород
Комментариев: 2864
21.03.2021 15:36

JFK:
Выпил купленный в Билле совблан Taka 2019. У меня после полбутылки стоит во рту несмываемый вкус сахара. Все таки народные вина, да еще от Лудинга - зло. Хотя 630 рублей вполне себе нормальная цена. Баллов 86 наберется вполне.
А Вы, случаем, не брали в КиБ Encanto Selección 2016? Сам пока не знаю, когда до него доберусь (если доберусь, конечно), а так хотелось бы "вооружить" коллегу Prostoy_chitatel аргументацией в споре насчёт него с smm-щиком отдОхни...

З.Ы. Аналогичная просьба и к другим коллегам, если кто его пил, поделиться впечатлением по нему?
AlexNikNik

любитель
РФ, Москва
Комментариев: 330
21.03.2021 15:44

AlexV:
Думаю, что на основании многовековой практики европейские виноделы при производстве креплённых вин руководствуются принципом similia similibus curantur.
Я разовью Вашу мысль немного в другом направлении. Мне кажется мы не в те дебри ушли. Тут в корень надо. Массандра это от советских традиций, а советские традиции пищевой промышленности на качество не были нацелены, так как "всё равно купят". Люди-то в основном взрослые здесь и помнят березовый сок на полках магазинов и больше ничего. Дальше транзитом через Украину это предприятие перешло во ФГУП. Тоже - хрен редьки не слаще. К прорывам никто не стремился. Сейчас купили "друзья". И что-то нет у меня уверенности что будет лучше, так как купить могли по "плану приватизации". Это когда избавляются от убыточных или малорентабельных, раздавая "друзьям" опять же в нагрузку к жирным кускам. Практика советских заказов в новой обёртке, когда к кофе и шпротам обязательно пару кг пшена не первой свежести добавляли.

P.S. Чуть погуглил и всё прояснилось:

За 5,3 млрд рублей банк, крупнейшим акционером которого является друг президента Юрий Ковальчук, получает 11 тысяч га земель на юге Крыма, только 4 тысячи из которых заняты виноградниками. Кадастровая стоимость сельхозугодий «Массандры» сейчас около 100 тысяч рублей за гектар. Участки под жилую застройку в том же районе стоят до 400 тысяч рублей за сотку.
AlexV

любитель
Н.Новгород
Комментариев: 2864
21.03.2021 15:56

Pary_Vin:
Есть противоположная точка зрения. Очень рассчитывал наосвещение этого вопроса у Дениса Руденко в лекции про портвейны, но не случилось.
Мэтр последнее время старается всячески избегать неудобных вопросов, связанных с росвиноделием. Поэтому и не осветил разницу между отечественным ректификованным спиртом из зерна и картофеля и дистиллятом из виноградного сырья, используемым европейскими виноделами.
Ещё раз повторю то, что уже писал подробно здесь в блоге: использование ректификованного спирта в отечественном виноделии для производства креплённых вин было вызвано исключительно административно-экономическими причинами, а не теми мифами, которые распространяли(ют) работники Массандры.
JFK

потребитель
Москва
Комментариев: 1322
21.03.2021 15:57

Cheigor:
Взял 2020 в Перекрёстке, 300₽ получается с начисленными баллами на карту, даже если 86, то сойдёт:)
В 2019 многовато сахара. Если во вкусе он более менее сглаживается, то в послевкусии - караул, у меня почти час во рту стоял вкус сахара. Думаю высоким сахаром народная популярность и объясняется.
Сейчас тщательно обыскал бутылку: нигде нет надписи, сухое или полусухое. Так можно вообще по ГОСТ?
AlexV

любитель
Н.Новгород
Комментариев: 2864
21.03.2021 16:06

JFK:
Сейчас тщательно обыскал бутылку: нигде нет надписи, сухое или полусухое. Так можно вообще по ГОСТ?
На русской контре должно быть обязательно указано к какой категории по содержанию остаточного сахара относится вино.
JFK

потребитель
Москва
Комментариев: 1322
21.03.2021 16:16

AlexV:
На русской контре должно быть обязательно указано к какой категории по содержанию остаточного сахара относится вино.
Да, был неправ. С четвёртого раза нашёл: сухое.
Cheigor

продвинутый дилетант
РФ, Москва
Комментариев: 1153
21.03.2021 16:48

JFK:
В 2019 многовато сахара. Если во вкусе он более менее сглаживается, то в послевкусии - караул, у меня почти час во рту стоял вкус сахара. Думаю высоким сахаром народная популярность и объясняется.
Сейчас тщательно обыскал бутылку: нигде нет надписи, сухое или полусухое. Так можно вообще по ГОСТ?
Пишут, что сухое. В 2018 я избыток сахара не почувствовал.
mad

потребитель
Москва
Комментариев: 176
21.03.2021 17:36

JFK:
Выпил купленный в Билле совблан Taka 2019. У меня после полбутылки стоит во рту несмываемый вкус сахара. Все таки народные вина, да еще от Лудинга - зло. Хотя 630 рублей вполне себе нормальная цена. Баллов 86 наберется вполне.
Когда первый раз наткнулся, то только российские отзывы напрягли, конечно) Но тогда 2018 за рублей 400-500 в Виктории, да ещё летом из холодильника показался даже очень норм) Насыщенные тропики, вот это всё) В Дикси вроде недавно сливали, но не попался. А за белый ценник в 1000 под -70% в Перекрёстке не стал брать.
JFK

потребитель
Москва
Комментариев: 1322
21.03.2021 18:20

AlexV:
А Вы, случаем, не брали в КиБ Encanto Selección 2016? Сам пока не знаю, когда до него доберусь (если доберусь, конечно), а так хотелось бы "вооружить" коллегу Prostoy_chitatel аргументацией в споре насчёт него с smm-щиком отдОхни...
А о чем у них спор?
Я две бутылки выпил. В целом оно все же простовато и пустовато. А что ожидать от вина за 5 евро? Но очень даже приятное и созревшее, а то как ни купишь «приличную» менсию - какая-то она закрытая из бутылки выходит.
AlexV

любитель
Н.Новгород
Комментариев: 2864
21.03.2021 18:55

JFK:
А о чем у них спор?
Я две бутылки выпил. В целом оно все же простовато и пустовато. А что ожидать от вина за 5 евро? Но очень даже приятное и созревшее, а то как ни купишь «приличную» менсию - какая-то она закрытая из бутылки выходит.
Об этом вине, естественно))
Ну, отдОхни же как-то надо продавать аналогичное вино (wine-friends.livejournal.com/107125.html) втридорога, вот поэтому их smm-щик на голубом глазу и лепит 81 балл Encanto Selección 2016:
zen.yandex.ru/media/id/5f32992cd001ab04c4212795/kakoe-ispanskoe-vino-tochno-ne-stoit-pokupat-v-krasnom-i-belom-6052373357266c7ccde1322e

З.Ы. А Вы бы со своей стороны сколько дали?:)
JFK

потребитель
Москва
Комментариев: 1322
21.03.2021 19:25
86, пожалуй
Pary_Vin

любитель
Реутов
Комментариев: 72
21.03.2021 20:26

AlexNikNik:
Сколько не говори халва - во рту слаще не станет :)
Не совсем к месту. Особенно в свете сидетельства о спиртуозности Sandeman Imperial Reseve от двух не сговаривавшихся человек )))
Pary_Vin

любитель
Реутов
Комментариев: 72
21.03.2021 20:29

Turkul:
Но тут для порядка надо сказать, что "в среднем по больнице" у португальцев с этим дела обстоят существенно лучше, чем у нас. По мне, только "Солнечная Долина" выглядит уверенно на этом фоне.
По моему опыту, не так.
Впрочем, я практически не покупаю наши дешёвые вина. Из наших удаётся брать только верхние линейки, то есть применительно к Массандре речь о так (в прошлом) называемых "марочных" винах. У них всё в порядке со спиртом. А вот у португальцев, бывает, сталкиваюсь с... хм... "ароматом" спирта.
Если говорить о портвейнах типа "Алушта" и т.п., спорить не буду, т.к. не довелось сравнивать.
Pary_Vin

любитель
Реутов
Комментариев: 72
21.03.2021 20:46

AlexV:
Ещё раз повторю то, что уже писал подробно здесь в блоге: использование ректификованного спирта в отечественном виноделии для производства креплённых вин было вызвано исключительно административно-экономическими причинами, а не теми мифами, которые распространяли(ют) работники Массандры.
Безусловно, именно эти причины.
Ну не было при царе столько винограда, чтобы можно было бы пустить на производство виноградного дистиллята. Взяли то, что предлагала промышленность того времени - ректификат разного, но пищевого, происхождения.
Случайным образом оказалось не так уж плохо. Неясно, почему следует считать, что это хуже. На мой взгляд, так считать можно исключительно из-за низкопоклонства перед Западом. Но у них были другие административно-экономические причины, обусловившие использование виноградного сырья. Конечно, они будут поддерживать миф о необходимости использования виноградного сырья как о единственно приемлемом варианте крепления. Отмечу, что в XIX веке они ещё не заморачивались, и мифа такого не было. Потому что конкурентов не было. И про защищённые географические названия ничего они тогда не заявляли. Вот в царской России и появились портвейны, мадеры и малаги. Не сейчас, заметьте. В царской России. Без претензий со стороны Запада. Потому что не конкуренты.
А сейчас и им нужен миф. Мол, по-другому неправильно. Ну конечно, им не хочется, чтобы кто-то делал не хуже, но дешевле, ведь уже перепроизводство вин и конкуренция. Вот оно, обоснование необходимости мифа в их пользу. А наш миф, очевидно, просто ответный. И при этом правдивый.
Я об этом целую статью у себя написал. И мне повезло, она оказалась востребованной.
AlexNikNik

любитель
РФ, Москва
Комментариев: 330
21.03.2021 21:06

Pary_Vin:
Не совсем к месту. Особенно в свете сидетельства спиртуазность Sandeman Imperial reseve от двух не сговаривавшихся человек )))
Ну мне проще, я вообще незаинтересованный человек :)))

А Массандры все в своё время перепробовал. Вывод один - не в коня корм. Даже как-то пытался сравнивать Ореанду (понятно что это не мадера) с молдавскими Яловенями (ближе всех там Romanita). Молдавские тоже не сахар - но показались лучше.

Плюс во всей этой Спитрово-ГОСТовой-Крымско-Португальсой шумихе (возникшей на пустом месте с моей точки зрения) один. Может кто-то и попробует. Пора, скоро дач там понастроят с септиками, рядом и на месте виноградников. Вкус будет такой что сегодняшний ректификат из бурячихи не отобъёт. :)))
Pary_Vin

любитель
Реутов
Комментариев: 72
21.03.2021 21:17

AlexNikNik:
Ну мне проще, я вообще незаинтересованный человек :)))

А Массандры все в своё время перепробовал. Вывод один - не в коня корм. Даже как-то пытался сравнивать Ореанду (понятно что это не мадера) с молдавскими Яловенями (ближе всех там Romanita). Молдавские тоже не сахар - но показались лучше.

Плюс во всей этой Спитрово-ГОСТовой-Крымско-Португальсой шумихе (возникшей на пустом месте с моей точки зрения) один. Может кто-то и попробует. Пора, скоро дач там понастроят с септиками, рядом и на месте виноградников. Вкус будет такой что сегодняшний ректификат из бурячихи не отобъёт. :)))
я тоже незаинтересованный.
Вы того, круто, берегите себя. Я вон ещё не всё из Массандры перепробовал, хотя жизнь явно перевалила за половину. Виданное ли дело, какое количество наименований у них! ))
Ну слушайте, про "понастроят" вообще несерьёзно. Плотность населения в Португалии и в Крыму практически одинакова. В Португалии >10 млн чел на 92тыс кв км, а в Крыму 2,5млн чел на 27тыс кв км. И вдруг вы пишите про дачи с септиками. про вкус, и т.п. Ну, хоть улыбку в конце поставили, а то очень несерьёзно.
Misho

потребитель
Москва
Комментариев: 32
21.03.2021 21:20
Я рекомендую сначала почитать что такое Aguardente vínica и из чего ее гонят. И какую крепость используют для производства портвейна.
Кстати и как отдельный класс крепких напитков (в тои числе и выдержанных) он тоже существует.
Это касаемо Португалии и портвейна ( не путать с Испанией).

И не советую пить недорогие крепленые вина (из любой страны). Аналог наших топоров, дешевый и надежный способ дойти до кондиции. Тут нужно думать о своем здоровье. Это мое ИМХО.
Pary_Vin

любитель
Реутов
Комментариев: 72
21.03.2021 21:25

Misho:
Я рекомендую сначала почитать что такое Aguardente vínica и из чего ее гонят. И какую крепость используют для производства портвейна.
Кстати и как отдельный класс крепких напитков (в тои числе и выдержанных) он тоже существует.
Это касаемо Португалии и портвейна ( не путать с Испанией).

И не советую пить недорогие крепленые вина (из любой страны). Аналог наших топоров, дешевый и надежный способ дойти до кондиции. Тут нужно думать о своем здоровье. Это мое ИМХО.
Присоединяюсь! Нельзя обсуждать, не зная азов.
Хотя статья была про мадеру и обсуждение тоже про больше неё и про то, каким спиртом крепят мадеру, но и про портвейны знать тоже интересно. В общем, совет поддерживаю.
А кому мы с вами это советуем? Тут форумчане в основном образованные.)))
AlexNikNik

любитель
РФ, Москва
Комментариев: 330
21.03.2021 21:44

Pary_Vin:
Ну, хоть улыбку в конце поставили, а то очень несерьёзно.
Дружище, я и издалека зайду и в последний раз.

У меня дома есть телевизор. И вот, между тем как он включается, ищет WiFi и я успеваю переключиться на Интернет, проходят какие-то секунды, но даже их хватает чтобы иногда уловить эти все эпитеты и заезженные клише типа "низкопоклонства перед Западом", "мифы Запада", которые пробиваются с федеральных каналов, и как оказалось совсем не чужды вашей письменной речи. Я как-то давно ушел из этого мира, наслаждаясь отзывами различных людей в этих гедонистических темах про вина и тут опять двадцать пять!!!

Да и администрируя/модерируя различные форумы уже как лет 15 научился безошибочно определять людей "ищущих трибуну". Давайте лучше про ваш свежеприобретенный херес. А то я сам уже в 12 лет политинформатором школы был. Может нам и интересно будет повспоминать про Дина Рида и Саманту Смит, но другим наверное не очень.
Prostoy_chitatel

любитель
Пермь
Комментариев: 684
21.03.2021 22:30

AlexV:
Ну, отдОхни же как-то надо продавать аналогичное вино (wine-friends.livejournal.com/107125.html) втридорога, вот поэтому их smm-щик на голубом глазу и лепит 81 балл Encanto Selección 2016:
zen.yandex.ru/media/id/5f32992cd001ab04c4212795/kakoe-ispanskoe-vino-tochno-ne-stoit-pokupat-v-krasnom-i-belom-6052373357266c7ccde1322e
Благодарю за внимание.) Я оценки коллег по данному вину помню, поэтому и написал 84-86. Сам к сожалению ещё не пробовал, хотя и купил.
В данном случае товарища из Отдохни к сожалению очень занесло с оценкой, но такое с ним иногда случается.)
Pary_Vin

любитель
Реутов
Комментариев: 72
21.03.2021 22:40

AlexNikNik:
Дружище, я и издалека зайду и в последний раз.
...безошибочно определять людей "ищущих трибуну"...
Давайте лучше про ваш свежеприобретенный херес.
Ну, раз я стал "дружище", то позволю и себе. Вроде тут форум о вине и обсуждение про мадеру в частности. А у вас в первом комментарии про "какую-то первоканальщину", во втором острОта про халву без конкретного комментария, потом про "Практику советских заказов в новой обёртке", и после моей попытки свести всё хотя бы к обсуждению спиртуозности Sandeman, вы написали, как будет, когда "скоро дач там понастроят": "Вкус будет такой что сегодняшний ректификат из бурячихи не отобъёт". И т.п. А потом вдруг упомянули, что цель-то про вино, цель-то "наслаждаться отзывами различных людей в этих гедонистических темах про вина". А что ж сами-то всё не про вино-то, а про совок?
Я тут редко комментирую, и стараюсь по делу. Если статья про мадеру, то старась про мадеру. Но и в ответ просил бы давать предметные комментарии. Конкретно к вам обращаюсь. А то покамест похоже, что трибуну тут кто-то другой, явно не я, ищет, и явно для целей обличения "советских... в новой обёртке".
Не знаю, как вы решили, что это касается меня. Возможно, царские традиции крепления вина, применяемые Массандрой, навели вас на такие мысли относительно меня, а заодно и заставили вспомнить Дина Рида и прочих. Ну, пусть, ваше право.
Но не советуйте мне, про что "лучше давать" и не учите меня жить,пожалуйста.
На этом и я готов закончить. И если ваш заход не про вино был последний, как вы обещали, то я очень рад.
AlexV

любитель
Н.Новгород
Комментариев: 2864
21.03.2021 23:04

Prostoy_chitatel:
В данном случае товарища из Отдохни к сожалению очень занесло с оценкой, но такое с ним иногда случается.)
Да, как только в других сетях появляется более дешёвый конкурент винам аналогичного типа из отдОхни, этого товарища начинает "бомбить". Наверное, таким способом он пытается продемонстрировать значимость своей малоэффективной работы для вышестоящего руководства.
AlexNikNik

любитель
РФ, Москва
Комментариев: 330
22.03.2021 08:21

Pary_Vin:
Но и в ответ просил бы давать предметные комментарии. Конкретно к вам обращаюсь.
Я только за предметное общение, если только без этих методичек про "низкопоклонство", "запад" и так далее. Просто практика показывает что если в Западной Европе зайти в супермаркет, Массандру и иже с ними, днем с огнём не сыщешь. А у нас как раз наоборот.
Pary_Vin

любитель
Реутов
Комментариев: 72
22.03.2021 08:49

AlexNikNik:
Я только за предметное общение, если только без этих методичек про "низкопоклонство', "запад" и так далее. Просто практика показывает что если в Западной Европе зайти в супермаркет, Массандру и иже с ними, днем с огнём не сыщешь. А у нас как раз наоборот.
Вот интересно.Вам, значит, можно при описании своего недовольства российским виноделием использовать неприятные ассоциации ("Практика советских заказов в новой обёртке, когда к кофе и шпротам обязательно пару кг пшена не первой свежести"). А мне, значит, нельзя приводить объяснение, кажущееся мне подходящим в нужной ситуации? Про низкопоклонство было абсолютно в контексте дискуссии, где наши правила объяснялись административно-экономическими причинами, а западные правила почему-то такими же причинами не объяснялись.
Но вернёмся к предмету. Точнее, не совсем к предмету. Про мадеры всё выяснили, вы предложили про разнообразие выбора поговорить.
Я рад, что вы тоже обратили внимание на такую особенность практики в Западной Европе, не дающий людям полного разнообразия. Если зайти в супермаркет у них, то Массандры там не будет, как вы верно подметили. Да и не только в супермаркете и не только Массандры, а вообще русского вина не будет. Да и вообще, в их винодельческих странах ой как побегать надо, чтобы найти вино другой страны, например, трубно найти в Италии испанское или венгерское вино. В то время как у нас, как вы верно сказали, наоборот. У нас на полках даже в недорогих сетях, не говоря уж о бутиках, представлен весь мир, от Н.Зеландии до Австрии. Плюс, конечно, у нас есть на полках русское вино.
Понятно, что причины отсуствия у них нашего вина разные: санкции, малое количество у нас своего вина (всё сами выпиваем, какой уж тут экспорт, кроме символического), экономические и административные барьеры со стороны Запада, не пускающие к ним дешёвую продукцию (типа того же требования к спиртам) и т.п. Но факт есть факт. У нас разнообразия по странам всё же больше.
AlexNikNik

любитель
РФ, Москва
Комментариев: 330
22.03.2021 09:42
Я рад что мы вместе в дискуссии.

Давайте про выбор. Да, действительно, в тех весях, не только вино других стран трудно найти, а иногда и другого региона. Я тут недавно вспоминал что будучи в маленьком городке на севере Валенсии (практически на границе с Каталонией) не мог себе найти банальную бутылку хереса Tío Pepe в трех супермаркетах. Нашел в китайском магазинчике, рядом с пляжем между панамками и надувными матрасами :) Но это ведь совсем не искусственно создано. Весь ЕС держится на трех китах свободного движения трех составляющих (капитала, товаров и услуг, рабочей силы). И вы не можете найти там другое вино не потому что злобные дядьки из Парижа, Рима, Мадрида запрещают его покупать, а потому что они считают свою национальное вино лучшим. Вот это и есть патриотизм, только не наш телевизионный, а настоящий. И суть его в том что это их национальное вино - действительно недорогой качественный товар, которым они гордятся.

Купить иностранное вино, в той же Испании можно, в крупных гипермаркетах. Я там даже видел наше пиво "Балтика 7" (конечно если абстрагироваться что Carlsberg Group, куда входит этот бренд - датская компания). Но что-то Массандры там нет. Хотя понятно, что именно Массандра это политическая история, но и "Cru Lermont" или скажем "Голубицкое" тоже на полках не наблюдается. Да и не было бы санкций по Крыму, ничего бы не изменилось. Зачем придумывать какие-то другие причины, кроме лежащих на поверхности, что это банально из-за качества, цены и отсутствие желания руководства развиваться как бренд, не цепляясь за медальки на этикетках, как рудимента прошлого (это я исключительно про Массандру).
OlorosFinovish

любитель
РФ, Москва
Комментариев: 116
22.03.2021 09:51
Вечная тема ... ))

вот возьмем дистиллированную воду, в ней в отличии от питьевой нет примесей солей, но на вкус она не нейтральна, как обычная, а её сильно выраженная пресность наоборот, создает ощущение более сильного присутствия посторонних веществ.
так называемый ректификат из "зерна" может технически чище, чем виноградный дистиллят, но оставляет заметный след.

тут вот приводят аргумент; "как можно определить состав спирта, составляющего ничтожный процент в продукте!"
по практике очень часто - можно, даже не будучи каким то прошаренным дегустатором.

мадера Сандеман поначалу выдавала коньячные спирты, мешающие восприятию, но после охлаждения легко уделала мадеры Круз и Боржес (что из отдохни) в сранительной дегустации.
в Массандре же ректификат заметен, и это водочное послевкусие накапливается с каждым глотком.
как ни странно но (на мой вкус), у СД их белый порто не отдает водкой, а вот полковник всегда фонит ректификатом, даже недавно распитый 2006 г.
AlexNikNik

любитель
РФ, Москва
Комментариев: 330
22.03.2021 10:37

OlorosFinovish:
в Массандре же ректификат заметен, и это водочное послевкусие накапливается с каждым глотком.
Да, как правильно тут заметили, чуть схватывает в горле. Пускай чуть, но это чуть мешает восприятию вина серьёзно. Это же не водка - выдохнули, зажмурились, выпили - пошло опьянение. Тут же процесс восприятия.

И кстати спирта-то в крепленых не так уж и мало. Вот сколько в мадеру от "М" добавляют не знаю, но в те же хересы не так уж и мало. В случаях фино - мосто, базовое вино крепится с 11-12% до 15,5%, в олоросо до 17-18%. А уж сладкие педро хименес почти не бродят сами. Практически весь спирт - там добавленный.
Misho

потребитель
Москва
Комментариев: 32
22.03.2021 10:40
Для того что бы продвинуть вино в мире необходимы согласованные действия государства и ассоциации виноделов. Посмотрите на Италию с три П, на Австрию с грюнером. Даже Грузия выдавала ВСЕМ прилетевшим в страну по маленькой бутылочке саперави. И кстати грузинские вина можно достаточно легко найти в большинстве стран.

И необходимо соответствовать нормам качества принятым в мире. Пример "Аленки" говорит о том что нашим производителям гораздо легче впаривать нам "г..но" чем соответствовать мировым стандартам.
И пока "пипл хавает".
Pary_Vin

любитель
Реутов
Комментариев: 72
22.03.2021 10:59

AlexNikNik:
...действительно, в тех весях, не только вино других стран трудно найти, а иногда и другого региона....
.. И вы не можете найти там другое вино... потому что они считают свою национальное вино лучшим. Вот это и есть патриотизм, только не наш телевизионный, а настоящий. И суть его в том что это их национальное вино - действительно недорогой качественный товар, которым они гордятся.

Зачем придумывать какие-то другие причины, кроме лежащих на поверхности, что это банально из-за качества, цены и отсутствие желания руководства развиваться как бренд...
Ну вот как с вами общаться по сути. Вы говорите лозунгами, как будто всё ещё боретесь с совком.
Их патриотизм- настоящий, а наш телевизионный.
"Они считают свою национальное вино лучшим" - а нам нельзя, потому что у нас не лучшее. Но ведь и у них не единсвенно лучшее, есть много стран с таким же или ещё лучшим вином. Отсутсвие объёктивности у них вы оцениваете положительно. Представляю, как бы оценили отсутствие объективности у меня. )))
Общение получается крайне затруднительным. Мне нечего возразить на указанные лозунги, кроме подсветить их для аудитории.

Про причины отсутсвия нашего или другого вина у них. Нет, это не банально из-за качества нашего вина. У нас есть вина, не худшие по качеству. Но среди огромного количества их винА всегда найдётся какое-то определённое вино лучшее, чем у любое наше. Но, повторюсь, дело не в качестве, потому что другие винодельческие страны, очень качественные, тоже мало представлены на НЕ своих рынках. По-вашему, причины, хм, разные, да вот результат одинаковый. А по-моему, дело в одном - в количестве местного. И довод про отсутсиве наших вин в Европе ничего не может говорить о качестве нашего вина.
AlexNikNik

любитель
РФ, Москва
Комментариев: 330
22.03.2021 11:04

Pary_Vin:
Ну вот как с вами общаться по сути. Вы говорите лозунгами, как будто всё ещё боретесь с совком.
Прекратите судить о людях по себе. К вам обращаюсь персонально.

Хотя эту пропаганду ничем не перебить. Она для этого и предназначена. Дело умного это оценить и пропустить мимо ушей. Всех благ. Удачи в агитации :)))
Pary_Vin

любитель
Реутов
Комментариев: 72
22.03.2021 11:08

OlorosFinovish:
..."как можно определить состав спирта, составляющего ничтожный процент в продукте!" - по практике очень часто - можно...
...а вот полковник всегда фонит ректификатом, даже недавно распитый 2006 г.
Даже если можно определить, то зачастую понятно, что это явно лучше! ))
На примере того же Ч.Полковника. Если он и фонит, то явно меньше, чем многие португальские портвейны ))) У меня на сравнительных дегустациях несколько раз было так, что спирт из португальских очень заметен. А про наших такого не было. По сравнению с португальцами, конечно, а не сам по себе )))
Например, в сравнении Чёрный Полковник - Grahams 10 Year Old Tawny Port
в сравнении Quinta da Devesa 20 Anos Porto Blanco - Портвейн Солнечной Долины 1991
Этим сравнениям уже много времени, они не подгаданы под нашу дискуссию, они выложены очень давно.
Плюс совсем свежее про спиртовой дух от Сандемана Империал резерв, когда я даже тут не в одночестве. )))
Pary_Vin

любитель
Реутов
Комментариев: 72
22.03.2021 11:11

AlexNikNik:
Прекратите судить о людях по себе. К вам обращаюсь персонально.

Хотя эту пропаганду ничем не перебить. Она для этого и предназначена. Дело умного это оценить и пропустить мимо ушей. Всех благ. Удачи в агитации :)))
Ну, раз кроме лозунгов про совок и обвинения в неправильном патриотизме, и про то, кто умнее, вам больше нечего сказать, то я рад прекращению такой дискуссии. Я тут не обогащусь знаниями, это понятно.
P.S. "тут" - не про блог. "тут" - это про конкретную дискуссию с конкретным комментатором AlexNikNik
AlexNikNik

любитель
РФ, Москва
Комментариев: 330
22.03.2021 11:13

Pary_Vin:
Ну, раз кроме лозунгов про совок и обвинения в неправильном патриотизме, и про то, кто умнее, вам больше нечего сказать, то я рад прекращению такой дискуссии. Я тут не обогащусь знаниями, это понятно.
P.S. "тут" - не про блог. тут - это про конкретную дискуссию с конкретным комментатором AlexNikNik
А я думал тролли только в сказках остались... Старею... Трибуна свободна - глоток массандры - и в бой :)
Pary_Vin

любитель
Реутов
Комментариев: 72
22.03.2021 11:22

AlexNikNik:
А я думал тролли только в сказках остались... Старею... Трибуна свободна - глоток массандры - и в бой :)
Обратите внимание, в который по счёту раз вы перешли на личности.
AlexV

любитель
Н.Новгород
Комментариев: 2864
22.03.2021 13:25

Pary_Vin:
...У нас есть вина, не худшие по качеству. Но среди огромного количества их винА всегда найдётся какое-то определённое вино лучшее, чем у любое наше.
Ув. Pary_Vin, Вы практически сами ответили на вопрос, который характеризует росвиноделие. Я ВСЕГДА смогу найти иностранное вино лучше или дешевле любого нашего. Может быть, только за исключением сверхудачных образцов в совсем дешёвом сегменте. Достаточно иметь знания и вести мониторинг акций и скидок в винной рознице (и блог оказывает в этом помощь), чтобы покупать достойные иностранные вина вместо отечественных. Стимулирование продаж росвин проводится в основном за счёт искусственно нагнетаемого ажиотажа, тиражирования старых советских мифов и эксплуатации невежества большей части российских потребителей вина. Это не опора для устойчивого развития отрасли, а хлипкие костыли, без которых она обречена, в лучшем случае, на стагнирование. Винные энтузиасты, даже если они искренне, а не как некоторые за деньги, участвуют в формировании имиджа росвин, то их участие способствуют не повышению качества и доступности отечественных вин, а только временному росту объёмов производства и увеличению прибыли непрозрачных бенефициаров процесса.
VinofanChief

продвинутый дилетант
Россия, Москва
Комментариев: 1458
22.03.2021 13:35
Pary_Vin и AlexNikNik, давайте жить дружно.

AlexNikNik, смените гнев на милость, плиз. Pary_Vin - совсем не тролль. У него просто такая точка зрения, только и всего. Вы Дзен не читаете, видимо, вот там троллинг махровый.

Я понимаю тех, кто продолжает уважать Массандру, несмотря ни на что. Я вижу тут преданность бренду, в компании вин которого ты провел "сладостные минуты", а не агитацию. Хотя всякое бывает, конечно.
К сожалению, массовая продукция Массандры выглядит сейчас очень слабо. Это печально.
Но история-то, история. И опять же, если в европейском супермаркете нет, конечно, нашего вина, то лондонские аукционы никогда не откажутся продать коллекционное вино Массандры.
В сборнике Нила Беккетта "1001 вино, которое необходимо попробовать", наряду с винтажными портвейнами, хересом Тио Пепе и тп, есть Массандра Алеатико Аю-Даг урожая 1945. Автор сборника попробовал его на предпродажной дегустации в 2007 году и пришел в восторг.
И сейчас, кстати, многих волнует, что будет с коллекцией. С ней, похоже, последнее время не церемонятся.

Те же, кто не понимает всех этих приседаний перед Массандрой, которая разливает сейчас массово черти что, очевидно просто не любовались закатом на берегу Черного моря, где-нибудь в Гурзуфе или Симеизе, в сопровождении какого-нибудь портвейна Красный Крымский. Поэтому у них нет никаких "самообманов", а чистое удивление.

В общем, наши крепленые вина - тема бесконечная, глубоко уходящая корнями в историю. Давайте обсуждать винные темы и не переходить на личности.
Turkul

любитель
Россия, Москва
Комментариев: 411
22.03.2021 13:57
"Астанавитесь!" (c) Янукович.

Обсуждать российское виноделие и не залезть при этом в политику довольно сложно.
И причин тому масса:
- авторитетный суперпрофессионал, возглавляющий ассоциацию виноделов;
- великомудрый закон о виноделии, принятый нашей премногоуважаемой властью;
- уважаемые люди, скупающие шато на юге России;
- просветительская продукция, вроде "Хватит травить народ" от Главного Винодела;
- повсеместное продвижение российского вина критиками, блогерами и другими бескорыстными и непредвзятыми энтузиастами;
- и прочая и прочая...

Всё это делает обсуждение российского виноделия весьма токсичным и скандальным. И всё это работает ИМХО не на развитие росвиноделия, а на его дискредитацию. Поэтому, господа и товарищи, предлагаю всё же воздерживаться от обобщений, и обсуждать конкретные вина. Сам искренне пытаюсь быть винным патриотом, но это пока ох как непросто. Наверное, представляюсь здесь неким "амбассадором" :) Но всё же наше виноделие, невзирая на поддержку правительства и всякого рода ассоциаций, растёт и развивается, и всё чаще радует нас хорошими винами. Давайте пожелаем ему удачи! :)
Turkul

любитель
Россия, Москва
Комментариев: 411
22.03.2021 14:03
Кстати, такое ощущение, что старик Державин(зачёркнуто) Денис Руденко нас заметил :) И выложил своё видение ректификат vs дистиллят.
zen.yandex.ru/media/daily_winegraph/chem-principialno-otlichaiutsia-krymskie-portveiny-ot-portugalskih-60580c39a331e862673a6346
Pary_Vin

любитель
Реутов
Комментариев: 72
22.03.2021 14:28

Turkul:
Кстати, такое ощущение, что старик Державин(зачёркнуто) Денис Руденко нас заметил :) И выложил своё видение ректификат vs дистиллят.
zen.yandex.ru/media/daily_winegraph/chem-principialno-otlichaiutsia-krymskie-portveiny-ot-portugalskih-60580c39a331e862673a6346
Кстати, я не преминул задать Денису вопрос ровно по нашей теме про мадеры))
zen.yandex.ru/media/daily_winegraph/chem-principialno-otlichaiutsia-krymskie-portveiny-ot-portugalskih-60580c39a331e862673a6346comment_743195692
Надеюсь, что да, именно что заметил. ))).
Если честно, у меня в начале декабря была статья "чем лучше крепить, дистиллятом или ректификатом", которая была относительно замечена на дзене (относительно скромных размров моего блога узкой направленности). И, действительно, за зиму сначала последовали обещания Дениса Руденко подготовить лекцию о портвейнах, затем обещания были реализованы, а затем появилась статья про отиличия. Может, я себе льщу, но реально, мне эта тема интересна, и если я приложил к её освещению руку, то тем лучше.
AlexNikNik

любитель
РФ, Москва
Комментариев: 330
22.03.2021 14:37

VinofanChief:
Pary_Vin и AlexNikNik, давайте жить дружно.

AlexNikNik, смените гнев на милость, плиз. Pary_Vin - совсем не тролль. У него просто такая точка зрения, только и всего. Вы Дзен не читаете, видимо, вот там троллинг махровый....

...С ней, похоже, последнее время не церемонятся.
1. Прошу извинить, если кого обидел. А дзен я действительно не читаю... Понимаю что там есть где-то бриллианты, но разгребать ради него 5 тонн навоза не хочется :)

2. Коллекция в руках тех же кто купил и само производство, вместе с землями. И да, это действительно вызывает опасения. Хотя может для какого дела сгодится. Например дружбы народов. Совсем недавно два главы государства выпили бутылочку хереса 1775 года. Бутылочку, как и положено списали за 44 рубля. А говорят нет нормального дешевого вина. Нет, я не прав, признаю :)))
AlexNikNik

любитель
РФ, Москва
Комментариев: 330
22.03.2021 14:42

Turkul:
Но всё же наше виноделие, невзирая на поддержку правительства и всякого рода ассоциаций, растёт и развивается, и всё чаще радует нас хорошими винами. Давайте пожелаем ему удачи! :)
В этом полностью согласен. Сейчас ситуация кардинально поменялась, скажем со сроком десять лет назад.
Pary_Vin

любитель
Реутов
Комментариев: 72
22.03.2021 14:46
ув. VinofanChief, AlexV и Turkul, действительно невозможно спорить с тем, что традиционные винодельческие страны явно более развиты в вопросах виноделия, чем Россия.
Но также невозможно не замечать стремительное развитие нашего виноделия.
И то, что мы сейчас являемся его свидетелями, это ли не самое интересное. даже пока нет правил. Вот я проводил "вертикалку" выдержанного красностопа Ведерникова 2014-2016 годов. И оказалось, что вертикалка не даёт возможность судить о развитии этого вина в будтылке, потому что оно... имеет разные сроки выдержки, розлива и т.п. У нас пока нет правил, или они не устоялись, а если устоялись, то, возможно, не выдерживаются. Это плохо в смысле, что что-то непредсказуемо. Но это же и интересно, следить лично, к чему придём в будущем.
Поделюсь ещё тем, что в конце девяностых и начале нулевых, в таких же дискуссиях я был сторонником запретительных пошлин на готовые импортные авто. Сам-то сначал ездил на Таврии ))) Но главное, что говорили противники пошлин - что это не поможет нашему автопрому, что инвесторы всё равно не придут, никогда мы не сядем на иномарку или просто хороший автомобиль производства России, потому что никто не позволит её тут собрать, т.к. руки из ж... и т.п. А спустя 20 лет у нас есть производство двигателей Мерседеса. Могу не знать деталей, и не стану отвечать на возражения по этому вопросу, но я к тому, что в виноделии мы сейчас там, где были в нулевых годах в автопроме. Но придём, год за годом, к тому ,что выпустим вино как аналог движка Мерса в автопромышленности.
А пока, да, мы только-только отходим от штучного производства хороших вин. Всё впереди, причём самое интересное.
Pary_Vin

любитель
Реутов
Комментариев: 72
22.03.2021 14:58

AlexNikNik:
1. Прошу извинить, если кого обидел...

2. Коллекция в руках тех же кто купил и само производство, вместе с землями. И да, это действительно вызывает опасения. Хотя может для какого дела сгодится. Например дружбы народов. Совсем недавно два главы государства выпили бутылочку хереса 1775 года. Бутылочку, как и положено списали за 44 рубля. А говорят нет нормального дешевого вина. Нет, я не прав, признаю :)))
1. Всё, проехали
2. Неточно нагуглили ))) Было 6 бутылок хереса 1775 года. Одну продали на Сотбис в 2001 году, как понимаете, не российские "воры" продали часть редкой коллекии
novate.ru/blogs/250414/26166/
После этого осталсоь 5 бутылок. Все пять до сих пор демонстрируются в подвалах Массандры. Значит, главы государств попробовали вино, но не выпили бутылку ))). И их всё ещё осталось 5. Списано ничего не было. Предположу, что снятие пробы было приурочено к очередной переукупорке сего шедевра, и кто-то воспользовался положением )))

Про цену в 44 рубля. Удивляюсь, что она сорок рублей, а не ноль по РСБУ. Ну, разве что не только не переоценивалась, но и не амортизировалась тоже ))) Не видел их учёта, больше ничего не могу сказать.

Ну и важно то, что историческая часть коллекции после приватизации Массандры является неотчуждаемой.
AlexNikNik

любитель
РФ, Москва
Комментариев: 330
22.03.2021 15:06

Pary_Vin:
Предположу, что снятие пробы было приурочено к очередной переукупорке сего шедевра, и кто-то воспользовался положением )))
Очень хочется верить. Интерфакс пишет так:

"Российский лидер и бывший итальянский премьер прогулялись по главной из 9 галерей библиотеки вин, где находится 500 000 бутылок. Гостей заинтересовали стеллажи с винами времен Второй мировой войны. «С 1941 по 1945 года независимо ни от чего вина рождались и закладывались в коллекцию», — отметила гендиректор «Массандры». По ее словам, это происходило не в Крыму, а в центральной России, куда в июле 1941 года Иосиф Сталин поручил эвакуировать коллекцию.

Павленко показала Путину и Берлускони самые ценные экспонаты коллекции — вина, возраст которых достигает двух веков. «И это можно пить?» — поинтересовался Берлускони. Получив утвердительный ответ, он заявил, что «хочет выпить», после чего был приглашен в дегустационный зал"

www.interfax.ru/russia/466230
AlexNikNik

любитель
РФ, Москва
Комментариев: 330
22.03.2021 15:20
Кстати раз уж зашла речь про хранилища.

Кто-нибудь был в молдавских Милештий Мичь?
Pary_Vin

любитель
Реутов
Комментариев: 72
22.03.2021 15:28

AlexNikNik:
Очень хочется верить. Интерфакс пишет так:
...заявил, что «хочет выпить», после чего был приглашен в дегустационный зал"
ну да, они и попробовали. Условно, по граммульке. Бутылку, вероятно, снова укупорили, и положили обратно. Они же регуляно переукупоривают их. Пробка столько не живёт, в отличие от вина, вот и переукупоривают.
На экскурсиях в Массандре говорят, что переукупорка идёт раз в 15 лет.
А когда я спрашивал Елену Батрак (главная в Массандре по коллекционным винам ) относительно массандровских вин в своей коллекции, как долго я могу держать без переукупорки некоторые вина, то про Мускат 1937 года она ответила, что у такого вина они раз в 20 лет пробку меняют. А вот ни разу не переукупоренный портвейн 1975 года посоветовала горизонтально не хранить, а хранить под наклоном пробкой вверх. К чему я. К переукупорке. Они регулярно вскрывают коллекционные вина. И уж дышать-то их парАми точно могут ))) А то и на на анализ какие-то граммы берут.
Misho

потребитель
Москва
Комментариев: 32
22.03.2021 15:32

AlexNikNik:
Кстати раз уж зашла речь про хранилища.

Кто-нибудь был в молдавских Милештий Мичь?
Был. И в Крикова тоже.
AlexNikNik

любитель
РФ, Москва
Комментариев: 330
22.03.2021 15:49

Misho:
Был. И в Крикова тоже.
Стоит съездить? Планировал туда смотаться на пару дней (была часть отпуска и мили Аэрофлота) но коронавирус всё спутал. Вот думаю этим летом. А заодно и в Яловени заехать, говорят там снова закладывают хересы.
Misho

потребитель
Москва
Комментариев: 32
22.03.2021 16:57

AlexNikNik:
Стоит съездить? Планировал туда смотаться на пару дней (была часть отпуска и мили Аэрофлота) но коронавирус всё спутал. Вот думаю этим летом. А заодно и в Яловени заехать, говорят там снова закладывают хересы.
Сложный вопрос. Я бы еще раз не поехал, памятник советскому виноделию.. Но это совсем недалеко от Кишинева и я думаю что нужно ....

Я бы рекомендовал посетить Шато Вартели. Лучше с ночевкой и хорошей дегустацией. По мне - лучшее винное место в Молдавии.
fiber623

любитель
Russia, Moscow
Комментариев: 331
22.03.2021 17:04

AlexNikNik:
Стоит съездить? Планировал туда смотаться на пару дней (была часть отпуска и мили Аэрофлота) но коронавирус всё спутал. Вот думаю этим летом. А заодно и в Яловени заехать, говорят там снова закладывают хересы.
А что, туда можно слетать сейчас? Выпускают/впускают? Или простым туристам пока не стоит дергаться? Я тоже хочу выбраться в Молдову, но сомневаюсь, что это в ближайшее время возможно.
AlexNikNik

любитель
РФ, Москва
Комментариев: 330
22.03.2021 17:36

fiber623:
А что, туда можно слетать сейчас? Выпускают/впускают? Или простым туристам пока не стоит дергаться? Я тоже хочу выбраться в Молдову, но сомневаюсь, что это в ближайшее время возможно.
Я думаю к лету, когда третья волна кончится - можно будет. У меня как-то с Молдавией пока трудно. Покупал два раза молдавские вина и мягко говоря неудачно. В последний раз брал Aurvin Reserve КабСов 2018. Тоже пришлось вылить, кислило до невозможности. А цена 430 рублей. Оно конечно надо знать что брать. Но я подумал по цене бюджетной Испании должно быть ничего.

Из хересов Яловени пробовал Armonius 1994, Romanita 1998 и Desert 1990. Все были привезены в подарок, так что дат выпуска не знаю. Лучше всего показался сладкий Desert (90 г/л), "сухие" Romanita (10 г/л) и Armonius (15 г/л) понравились меньше. У Armonius даже сначала запах хереса был, но через три минуты его не стало. Romanita что-то типа нашей Ореанды, но чуть получше. Но тут закрыть глаза и по памяти запаха вспомнить бодеги Херес де ля Фронтера - точно не получится. Да и на вкус резок. Фото всех трех есть.
Prostoy_chitatel

любитель
Пермь
Комментариев: 684
22.03.2021 17:40

AlexV:
Я ВСЕГДА смогу найти иностранное вино лучше или дешевле любого нашего.
Что-то Вы уж очень категоричны. Пока была жива Юбилейная, я бы под этой фразой точно не подписался. К тому же всё не перепробуешь, да и вкусы у людей разные.
Что можно предложить одновременно и дешевле, и лучше Совиньона ШТ за 200 р.? В прошлом году КиБ и Рислинг Высокий Берег за эту цену распродал. Понятно, что это не ахти какие вина, балла на 82 плюс-минус, но какие у них более дешевые и качественные альтернативы, тем более в виде Рислинга?
Prostoy_chitatel

любитель
Пермь
Комментариев: 684
22.03.2021 17:42

Turkul:
Кстати, такое ощущение, что старик Державин(зачёркнуто) Денис Руденко нас заметил :) И выложил своё видение ректификат vs дистиллят.
zen.yandex.ru/media/daily_winegraph/chem-principialno-otlichaiutsia-krymskie-portveiny-ot-portugalskih-60580c39a331e862673a6346
И кстати вполне доступно и достаточно аргументированно объяснил, почему портвейны и продукцию Массандры не нужно сравнивать между собой.
Prostoy_chitatel

любитель
Пермь
Комментариев: 684
22.03.2021 17:47

AlexNikNik:
Я думаю к лету, когда третья волна кончится - можно будет. У меня как-то с Молдавией пока трудно. Покупал два раза молдавские вина и мягко говоря неудачно. В последний раз брал Aurvin Reserve КабСов 2018. Тоже пришлось вылить, кислило до невозможности. А цена 430 рублей. Оно конечно надо знать что брать. Но я подумал по цене бюджетной Испании должно быть ничего.
В прошлом году Aurvin и КабС, и Шард можно было взять на распродажах в Метро дешевле 300 р. И это пожалуй максимум, что можно за них выложить, хотя Шард всё-таки получше.
Pary_Vin

любитель
Реутов
Комментариев: 72
22.03.2021 18:12

Prostoy_chitatel:
И кстати вполне доступно и достаточно аргументированно объяснил, почему портвейны и продукцию Массандры не нужно сравнивать между собой.
Не, ну это понятно. ))) Это про всё можно сказать. Да все так и говорят. Я, кстати там отметился в комментариях как раз про это. Типа сравнивать, может, не нужно, но всё равно будем, потому что интересно )))
Плюс попросил коснуться темы спирта в мадере. Посмотрим, удастся ли Денису ответить. Предположу, что не на всё, о чём его спрашивают, ему интересно отвечать.
AlexV

любитель
Н.Новгород
Комментариев: 2864
22.03.2021 22:48

Prostoy_chitatel:
Что-то Вы уж очень категоричны. Пока была жива Юбилейная, я бы под этой фразой точно не подписался. К тому же всё не перепробуешь, да и вкусы у людей разные.
Что можно предложить одновременно и дешевле, и лучше Совиньона ШТ за 200 р.? В прошлом году КиБ и Рислинг Высокий Берег за эту цену распродал. Понятно, что это не ахти какие вина, балла на 82 плюс-минус, но какие у них более дешевые и качественные альтернативы, тем более в виде Рислинга?
К сожалению, что была... Юбилейная это, наверное, единственный показательный пример, как можно успешно конкурировать с импортными винами по качеству и цене в своей ценовой нише. Может быть, поэтому она и не выдержала конкуренции с жестоким и беспощадным российским налогово-административным гнётом.
Я специально сделал оговорку для ультрабюджета. Хотя то же Fleur de Camille Blanc Sec из КиБ (похоже на испанский балк, розлитый во Франции) может и посоперничать с ШТ Совиньон по цена/качество. Про рислинг ничего сказать не могу. По красному могу сказать, что порт. Torriano в тетрапаках (1л., 229 руб.) из отдОхни выигрывает у всего российского за 150-200 руб. за бут. (0.75л.) Я регулярно покупаю такое для тушения котлет, и понемногу пробую перед готовкой))
fiber623

любитель
Russia, Moscow
Комментариев: 331
22.03.2021 23:08

AlexNikNik:
Я думаю к лету, когда третья волна кончится - можно будет. У меня как-то с Молдавией пока трудно.
У меня с молдавскими винами вообще опыта нет, доводилось кое-что пробовать, привезенное друзьями с Кишиневского праздника вина несколько лет назад. Неплохо в целом, но ни названий вин, ни виноделен не сохранилось. Поэтому давно собираюсь поехать туда, как несколько лет назад в Токай, и на месте попробовать разные вина, которые вряд ли смогу купить тут. А то, что продается, брать опасаюсь.
Misho

потребитель
Москва
Комментариев: 32
23.03.2021 08:23

fiber623:
как несколько лет назад в Токай, и на месте попробовать разные вина, которые вряд ли смогу купить тут.
А можно вас попросить чуть подробнее про Токай. Много где был, но туда не добрался. Уж больно неудобно и инфы в инете мало. Основная точка сам Токай? К производителям попасть реально? По английски говорят? Выдержанный (20+) на месте сколько стоит?
fiber623

любитель
Russia, Moscow
Комментариев: 331
23.03.2021 08:37

Misho:
А можно вас попросить чуть подробнее про Токай. Много где был, но туда не добрался. Уж больно неудобно и инфы в инете мало. Основная точка сам Токай? К производителям попасть реально? По английски говорят? Выдержанный (20+) на месте сколько стоит?
Да, инфы не так уж много. Я ездил целенаправленно в первые выходные октября на Праздник урожая. Чтобы попробовать в одном месте продукцию разных производителей и разные вина. Останавливался в самом Токае. В городке и окрестностях много производителей держат свои подвалы (забыл как по венгерски будет это), но заходил буквально в пару-тройку, тк почти все имели свои ларьки на фестивале и можно было за пару дней попробовать очень многое. Что мы и делали. По английски мало кто говорит, но как то понимали друг друга. Выдержанные вина стоят недешево, но есть вполне доступные по цене производитеди и мы брали что-то в районе 20 евро за небольшую бутылочку. Но это домой, а там на месте активно пробовали все, что было от 1 до 5-8 евро за бокал 150 мл, в основном сухие Мускаты, Фурминты и другие местные сорта. Это была вообще моя первая поездка в Венгрию, и сразу поехал в Токай, на поезде из Будапешта. Очень понравилось и надеюсь повторить в обозримом будующем.
Udalrich

любитель
Россия, Spb
Комментариев: 105
23.03.2021 11:11

AlexV:
К сожалению, что была... Юбилейная это, наверное, единственный показательный пример, как можно успешно конкурировать с импортными винами по качеству и цене в своей ценовой нише.
А Мысхако?Кюве Сира-Марселан/Совиньон-Семильон рублей из Магнита(30 %) за 300?Черное из Красного за 500?Вроде тоже вполне конкурентоспособный продукт.Во времена Юбилейной еще Крю Лермонт cтоил вполне адекватные деньги,можно было почти всегда купить за 300 или даже дешевле.Шато Тамань Шардоне Резерв/Кабс Резерв,сейчас распродается в КиБ по 299.Все это более чем конкурентоспособные российские вина.
А вот на счет Совиньона от Шато Тамани или Fleur de Camille,я бы скорее предпочел Шенены Кумалы или Африкаа Парк.Хоть и простые вина,но не лишенные некоторого интереса.Или тот же Galitos(30 %)
AlexNikNik

любитель
РФ, Москва
Комментариев: 330
23.03.2021 12:28

Udalrich:
А Мысхако?Кюве Сира-Марселан/Совиньон-Семильон рублей из Магнита(30 %) за 300?
Российским винам очень повезло с девальвацией национальной валюты в 2014-2015. Как сейчас помню, что до неё, привозил вино с оценкой Паркера 96 (Lustau Palo Cortado) за 1100 рублей, ну и их же Фино, то же что-то в районе 90 баллов, но уже за 440 рублей. Понятно что из поездки много не привезешь, незаконно (8 бутылок на двоих можно). Но я бывало привозил и до 12-ти. Нужны мне были эта распродажи в Метро? А уж на российские и не смотрел вообще.

Такой шанс с девальвацией! Нет, мы лучше подтянем цены к бюджетной Валенсии и Ля-Манче, чем возьмем объемом и средними ценами.
Udalrich

любитель
Россия, Spb
Комментариев: 105
23.03.2021 13:27

AlexNikNik:
Такой шанс с девальвацией! Нет, мы лучше подтянем цены к бюджетной Валенсии и Ля-Манче, чем возьмем объемом и средними ценами.
О каких объемах может идти речь,если вся Россия суммарно производит меньше вина,чем крупнейший кооператив Ла-Манчи?:)
Единственное,что я не понимаю,почему не занята ниша абхазского вина из молдавского балка.
Разве так сложно наладить производство полусладенького из балка?
Или это такого рода дань-взятка для частично признанной Респу́блики?
AlexNikNik

любитель
РФ, Москва
Комментариев: 330
23.03.2021 13:40

Udalrich:
О каких объемах в данном случае может идти речь,если вся Россия суммарно производит меньше вина,чем один крупный кооператив Ла-Манчи?:)
Единственное,что я не понимаю,почему не занять нишу абхазского вина из молдавского балка.Разве так сложно наладить производство полусладенького?
Не-не-не. Причем тут производит? Вы дефицит с российским вином наблюдаете в торговых сетях? Я нет. Так давайте просядем по цене, подтянем качество до среднего будут больше покупать, будет больше оборот, подтянутся инвесторы и пошло-поехало. Но ведь так не происходит. Да и со всеми продуктами. Российский сыр - яркий пример. Но тут еще хуже - он реально подорожал в два раза при снижении качества.
Udalrich

любитель
Россия, Spb
Комментариев: 105
23.03.2021 16:04

AlexNikNik:
Не-не-не. Причем тут производит? Вы дефицит с российским вином наблюдаете в торговых сетях? Я нет. Так давайте просядем по цене, подтянем качество до среднего будут больше покупать, будет больше оборот,
Были на Таманском Полуострове?Он и так весь засажен виноградниками.Панорамы гугла в помощь.А кроме него мест,где можно дешево выращивать виноград в России немного,разве что Дагестан,но там все идет на бренди и желающих инвестировать туда в миллион раз меньше.
Кстати реально наблюдаю дефицит приличных и недорогих российских вин))
ESSA,Мысхако,Крю Лермонт(даже несмотря на некоторый оверпрайс) расходятся очень быстро.
Да и Голубицкое на распродажах активно сметают.
Возьмем как пример Рислинг Высокого Берега за 199.Многие готовы регулярно брать его за эти деньги,а за 350-400 уже есть немецкие/австрийские альтернативы.Только вот это скорее всего ниже отпускной цены с завода)))
Так что в цене падать ниже вряд ли получится,остается поднимать средний уровень,до выше указанных,что тоже маловероятно.
P.S.С Испаний/Португалией по цене-качеству просто нереально конкурировать(в Ла-Манче с которой вы считаете возможным конкурировать за счет низкой цены 1 кг винограда стоит 10-20 центов),Как и с Новой Зеландией,ЮАР,Австралией,Аргентиной по ряду позиций тоже.
Поэтому немцы,французы,голландцы,бельгийцы,англичане и даже абхазы это поняли и cпокойно покупают у них балк и бутилируют его у себя.Вот в КиБ недавно появился Фишерманс Крик,австралиец, разлитый в ЮАР.
А мог бы быть разлит в России на условной Фанагории.И деньги бы в стране остались;)))
Но и он стоит 400 рублей,а не 200)
Turkul

любитель
Россия, Москва
Комментариев: 411
23.03.2021 17:25

Udalrich:
Вот в КиБ недавно появился Фишерманс Крик,австралиец, разлитый в ЮАР.
А мог бы быть разлит в России на условной Фанагории.И деньги бы в стране остались;)))
Но и он стоит 400 рублей,а не 200)
Запрещено.
Согласно нашему новомодному прогрессивному закону о виноделии, нельзя разливать балк на территории России. А вот закупать тот же балк, бутилированный в Абхазии, вполне можно. Dura lex...
AlexNikNik

любитель
РФ, Москва
Комментариев: 330
23.03.2021 17:27

Udalrich:
Были на Таманском Полуострове? Он и так весь засажен виноградниками.
Нет, не был давно, но скоро поеду туда где есть небольшие виноградники, а вино с них стоит неприлично дорого (между Дивноморским и Джубгой). Да и вообще сеть страны с гораздо меньшей территорией, да и условиями тоже не айс (да та же Австрия). Да в Швейцарии вино делают, да в Канаде даже.

А так 200-300 рублей - вот так да, и должно оно стоить среднее красное. Но что-то именно таких цен нет. Я покупал (да и рассказывал здесь) из линейки Cru Lermont Каберне-Совиньон, Мерло, Саперави, Рислинг и Шардонэ. Всё что-то в районе 350-450 по скидкам (до 600 розничная). КабСов и Мерло понравились. Вот взял бы еще, хоть пару коробок, да еще если найти их по 350! Но я же здесь писал, что из восьми Шардоне, считай шесть вылил. И где гарантия что следующий 2-3 коробки, но уже красного не будут так же гулять по качеству?

А вот Гасконьер, выпитый в количестве 2-х коробок в прошлом году (309 рублей по скидке) и в этом году (правда уже 410 рублей) все также легок, свеж и самое главное стабилен хотя год уже вроде другой.
AlexV

любитель
Н.Новгород
Комментариев: 2864
23.03.2021 18:18

Udalrich:
А Мысхако?Кюве Сира-Марселан/Совиньон-Семильон рублей из Магнита(30 %) за 300?Черное из Красного за 500?Вроде тоже вполне конкурентоспособный продукт.Во времена Юбилейной еще Крю Лермонт cтоил вполне адекватные деньги,можно было почти всегда купить за 300 или даже дешевле.Шато Тамань Шардоне Резерв/Кабс Резерв,сейчас распродается в КиБ по 299.Все это более чем конкурентоспособные российские вина.
А вот на счет Совиньона от Шато Тамани или Fleur de Camille,я бы скорее предпочел Шенены Кумалы или Африкаа Парк.Хоть и простые вина,но не лишенные некоторого интереса.Или тот же Galitos(30 %)
Ну, в наших ниж. Магнитах скидка на вино 25%.
Вина Юбилейной мне нравились сортовой чистотой и сочностью. Что как раз и должно быть в недорогих винах. А вот попытки сделать в их линейке что-то более тяжеловесное и претенциозное, заметно проигрывало основному направлению. Эта же проблема, как мне кажется, перекочевала вместе с виноделом и к Мысхако.
www.vinofan.ru/inf/blog/pst_myskhako-marselan-cellier-princes-syrah-dva-vina/
www.vinofan.ru/inf/blog/pst_russian-wine-myskhako-cabernet-franc-2017/
Кроме того, выбирая между: "Большие, но по пять" и "Маленькие, но по три", - я выберу "больших", если они по четыре)) В том же Магните по 25(30)%, или просто с большой скидкой: Château Festiano 2017 (349-379 руб.), Gergenti Nero d'Avola-Merlot 2017 (430+ руб.), Château Ventenac La Réserve de Jeanne 2016 (450+/- руб.). Да и Château Calendreau 2018 за 423 руб. почти что идеал в качестве сопровождение лёгкого ужина)))
Наверное, из-за того, что я немного пью вина из этой категории, у меня не возникает проблемы однообразного винопития. Если бы такая проблема возникла, то я бы и мог обратить более пристальное внимание на отечественные вина, заслуживающие интереса.
Château Tamagne Reserve Cabernet 2017 пока что-то не вдохновляет даже за 300 руб. (wine-friends.livejournal.com/129290.html).
На последние релизы Cru Lermont тоже обратил внимание (wine-friends.livejournal.com/145509.html), при случае, если встречу по привлекательной цене, то возьму на пробу (хотя бы с целью верифицировать свои впечатления с оценками ув. коллеги Denga).

З.Ы. Fleur de Camille я покупаю исключительно для готовки (но его можно спокойно и пить), поэтому не вижу большого смысла в каких-то экспериментах в этой категории.
Prostoy_chitatel

любитель
Пермь
Комментариев: 684
23.03.2021 20:36

AlexV:
Ну, в наших ниж. Магнитах скидка на вино 25%.
Вина Юбилейной мне нравились сортовой чистотой и сочностью. Что как раз и должно быть в недорогих винах. А вот попытки сделать в их линейке что-то более тяжеловесное и претенциозное, заметно проигрывало основному направлению. Эта же проблема, как мне кажется, перекочевала вместе с виноделом и к Мысхако.
www.vinofan.ru/inf/blog/pst_myskhako-marselan-cellier-princes-syrah-dva-vina/
www.vinofan.ru/inf/blog/pst_russian-wine-myskhako-cabernet-franc-2017/
Кроме того, выбирая между: "Большие, но по пять" и "Маленькие, но по три", - я выберу "больших", если они по четыре)) В том же Магните по 25(30)%, или просто с большой скидкой: Château Festiano 2017 (349-379 руб.), Gergenti Nero d'Avola-Merlot 2017 (430+ руб.), Château Ventenac La Réserve de Jeanne 2016 (450+/- руб.).
Похоже Вы давно в семейных не были - плюсуйте к этим ценам 30-100 р., и это по скидке -30%. К тому же сейчас скидка эта бывает 1-2 дня в месяц без особой рекламы и с массой жёлтых ценников.
Что касается Мысхако, по оценкам не согласен. Цены вот выше, чем в Юбилейной - не те тиражи, не те объемы.
Prostoy_chitatel

любитель
Пермь
Комментариев: 684
23.03.2021 20:51

AlexNikNik:
Я покупал (да и рассказывал здесь) из линейки Cru Lermont Каберне-Совиньон, Мерло, Саперави, Рислинг и Шардонэ. Всё что-то в районе 350-450 по скидкам (до 600 розничная). КабСов и Мерло понравились. Вот взял бы еще, хоть пару коробок, да еще если найти их по 350! Но я же здесь писал, что из восьми Шардоне, считай шесть вылил. И где гарантия что следующий 2-3 коробки, но уже красного не будут так же гулять по качеству?

А вот Гасконьер, выпитый в количестве 2-х коробок в прошлом году (309 рублей по скидке) и в этом году (правда уже 410 рублей) все также легок, свеж и самое главное стабилен хотя год уже вроде другой.
Что-то Вам не везёт ни с Монте Торо, ни с Крю Лермонтом. Я первого выпил бутылок 6 и второго 4, и всё вполне стабильно.
А вот Гасконьер белый мне напротив не зашёл - не люблю вина, которые нужно пить в течение часа.
trollhammaren

любитель
РФ, СПб
Комментариев: 314
23.03.2021 20:53

Prostoy_chitatel:
Что касается Мысхако, по оценкам не согласен. Цены вот выше, чем в Юбилейной - не те тиражи, не те объемы.
Поддержу. Я вообще не понимаю претензий к Дубовику в стиле «вот в Юбилейной было да, а сейчас...»
Также примерно и сейчас в Мысхако. Что-то норм, что-то не очень. Розе, например, очень даже, а вот Черное из черного какая-то маловразумительная ботва.
AlexNikNik

любитель
РФ, Москва
Комментариев: 330
23.03.2021 22:01

Prostoy_chitatel:
Что-то Вам не везёт ни с Монте Торо, ни с Крю Лермонтом. Я первого выпил бутылок 6 и второго 4, и всё вполне стабильно.
А вот Гасконьер белый мне напротив не зашёл - не люблю вина, которые нужно пить в течение часа.
Про шардоне, скорее всего коробка такая попалась. Специально сфоткал дату - 11.09.20 на контрэтикетке. А про час это как? В смысле долго?
AlexV

любитель
Н.Новгород
Комментариев: 2864
23.03.2021 22:12

Prostoy_chitatel:
Похоже Вы давно в семейных не были - плюсуйте к этим ценам 30-100 р., и это по скидке -30%. К тому же сейчас скидка эта бывает 1-2 дня в месяц без особой рекламы и с массой жёлтых ценников.
Что касается Мысхако, по оценкам не согласен. Цены вот выше, чем в Юбилейной - не те тиражи, не те объемы.
Про жёлтые ценники соглашусь (одно время долго весели на все указанные позиции). В тот ГМ Магнит, куда чаще всего хожу, ценники за последний месяц не менялись. Где-то недели 2 назад даже Gergenti Nero d'Avola-Merlot 2017 индивидуально распродавалось за 400 руб.

С чьими оценками не согласны? Шефа, коллеги Denga, или как в к/ф "Собачье сердце" - с обоими))
AlexV

любитель
Н.Новгород
Комментариев: 2864
23.03.2021 22:28

trollhammaren:
Поддержу. Я вообще не понимаю претензий к Дубовику в стиле «вот в Юбилейной было да, а сейчас...»
Также примерно и сейчас в Мысхако. Что-то норм, что-то не очень. Розе, например, очень даже, а вот Черное из черного какая-то маловразумительная ботва.
А кто предъявляет претензии?:)
У меня сложилось представление, что рыночное позиционирование продукции Мысхако более "премиальное", и аналогично верхней линейке бывшей Юбилейной с номерными купажами и серией "Резерв", но она не производила того положительного впечатления как основная сортовая "Селект". К ней, даже если из неё какие-то сорта или винтажи проваливались, всё равно не возникало претензий.
Prostoy_chitatel

любитель
Пермь
Комментариев: 684
23.03.2021 22:35

AlexNikNik:
Про шардоне, скорее всего коробка такая попалась. Специально сфоткал дату - 11.09.20 на контрэтикетке. А про час это как? В смысле долго?
Скорее наоборот. У меня спустя час после открытия Гасконьер начал стремительно сдуваться. В общем пикниковое вино для быстрого распития.
Udalrich

любитель
Россия, Spb
Комментариев: 105
23.03.2021 22:41

Prostoy_chitatel:
Скорее наоборот. У меня спустя час после открытия Гасконьер начал стремительно сдуваться. В общем пикниковое вино для быстрого распития.
Те же самые мысли.Но это вино все равно отличный повседневный бюджетный вариант.
Заслуживающий знакомства.
Prostoy_chitatel

любитель
Пермь
Комментариев: 684
23.03.2021 22:42

AlexV:
Про жёлтые ценники соглашусь (одно время долго весели на все указанные позиции). В тот ГМ Магнит, куда чаще всего хожу, ценники за последний месяц не менялись. Где-то недели 2 назад даже Gergenti Nero d'Avola-Merlot 2017 индивидуально распродавалось за 400 руб.

С чьими оценками не согласны? Шефа, коллеги Denga, или как в к/ф "Собачье сердце" - с обоими))
Значит у Вас старые ценники? Поэтому и акция только -25%.)
Что касается оценок, то Шеф чересчур строг, оценки коллеги Denga мне ближе.)
Prostoy_chitatel

любитель
Пермь
Комментариев: 684
23.03.2021 22:51

AlexV:
А кто предъявляет претензии?:)
У меня сложилось представление, что рыночное позиционирование продукции Мысхако более "премиальное", и аналогично верхней линейке бывшей Юбилейной с номерными купажами и серией "Резерв", но она не производила того положительного впечатления как основная сортовая "Селект". К ней, даже если из неё какие-то сорта или винтажи проваливались, всё равно не возникало претензий.
Так это не позиционирование, а просто возможности Мысхако. Объемы не те, чтобы предложить низкие цены.
AlexNikNik

любитель
РФ, Москва
Комментариев: 330
24.03.2021 09:23

Prostoy_chitatel:
Скорее наоборот. У меня спустя час после открытия Гасконьер начал стремительно сдуваться. В общем пикниковое вино для быстрого распития.
Час для такого вина это очень долго. Мы с другом на даче за час две выпили, на природе под щебетанье птиц :)
JFK

потребитель
Москва
Комментариев: 1322
24.03.2021 10:16

trollhammaren:
Черное из черного какая-то маловразумительная ботва.
А я ЧиЧ не пил, а вот ЧиК очень даже понравился. Правда он еще неготов и сразу из бутылки выходила ботва, да. Только долгая декантация привела его в подобающее состояние. Потому думаю и негатива много, что средний человек привык вино открывать и сразу пить.
JFK

потребитель
Москва
Комментариев: 1322
24.03.2021 10:28

AlexV:
Château Tamagne Reserve Cabernet 2017 пока что-то не вдохновляет даже за 300 руб. (wine-friends.livejournal.com/129290.html).
Я тут купил несколько бутылок (мерло 16, Кабс 16, шард 17) и остался, скорей, недоволен. При том что раньше относился к этой серии (кабс, саперави) строго положительно.
Шард вообще фактически без вкуса, без цвета, без запаха. Баллов на 80. А кабс с мерло что-то выдают, но по-минимуму и даже в ценовой около 350 не кажутся фаворитом. Какая-нибудь Alba, не говоря про Fox Grove, если зайти в КиБ, будут ярче.
Сейчас это не уровень даже Cru Lermont, кажется (хотя, возможно и тот сдал, давно не пил).
JFK

потребитель
Москва
Комментариев: 1322
24.03.2021 10:59

Udalrich:
Вот в КиБ недавно появился Фишерманс Крик,австралиец, разлитый в ЮАР.
А мог бы быть разлит в России на условной Фанагории.И деньги бы в стране остались;)))
Но и он стоит 400 рублей,а не 200)
Я, кстати, уже три бутылки этого шираза выпил. Прекрасное вино за свои деньги, как по мне. Только вот изготовителем там указан вполне австралиец, вездесущий Andrew Peace Wines. Вы не перепутали его с чем-то еще?
trollhammaren

любитель
РФ, СПб
Комментариев: 314
24.03.2021 11:04

JFK:
Потому думаю и негатива много, что средний человек привык вино открывать и сразу пить.
Ну как бы да. Даже и несредний человек, наверное, не готов без предупреждения заниматься декантацией недорогих аппассименто и полусухого )) Они по умолчанию должны быть «открыл – выпил». Однако, поди ж ты.

Вот Черное из черного годик постояло на полке, можно попробовать по новой, да и из красного тоже – я в прошлом году не добрался.
Udalrich

любитель
Россия, Spb
Комментариев: 105
24.03.2021 11:08

JFK:
Я, кстати, уже три бутылки этого шираза выпил. Прекрасное вино за свои деньги, как по мне. Только вот изготовителем там указан вполне австралиец, вездесущий Andrew Peace Wines. Вы не перепутали его с чем-то еще?
Нет,не перепутал.Вино из Южной Австралии.
Но розлив по бутылкам в ЮАР.Отличный Шираз за 386 рублей.Упомянут,к разговору о "плохом" балке))
JFK

потребитель
Москва
Комментариев: 1322
24.03.2021 11:15

Udalrich:
Но розлив по бутылкам в ЮАР.Отличный Шираз за 386 рублей.Упомянут,к разговору о "плохом" балке))
Я понял про "плохой" балк, просто никакой информации об этом вине не смог найти, кроме производителя. Думал, что может это то вино, которое он для британских сетей разливает, только с другой этикеткой. А где вы нашли про ЮАР? ))

Там сейчас желтый ценник, от которого скидка не идет, так что за все 430 ))
sparven

потребитель
Россия, Воронеж
Комментариев: 343
24.03.2021 11:17

JFK:
Я понял, просто я никакой информации об этом вине не смог найти, кроме производителя. А где вы нашли? ))
Ну, например, EAN код 600... (контрэтикетка есть на сайте) - это ЮАР
Udalrich

любитель
Россия, Spb
Комментариев: 105
24.03.2021 11:26

JFK:
Я понял про "плохой" балк, просто никакой информации об этом вине не смог найти, кроме производителя. Думал, что может это то вино, которое он для британских сетей разливает, только с другой этикеткой. А где вы нашли про ЮАР? ))

Там сейчас желтый ценник, от которого скидка не идет, так что за все 430 ))
Видите,вы даже не заметили разницы между австралийским Ширазом разлитым в Австралии и ЮАР,пока я не обратил ваше внимание на этот факт. Если уж вы ее не заметили,то 99% покупателей тем более не заметят.Надеюсь после этого вы не откажитесь от покупки этого балка))
Когда я покупал, был кстати белый ценник. Видимо щедрость не бесконечная.
Вообще австралийский Шираз за 4 евро даже в Германии,одном из самых дешевых рынков вина трудно найти. Все таки расстояния большие. Так что Надежда Темникова творит чудеса. Есть женщины в русских селеньях.
И все это на фоне Апсны и Чегема за большие деньги на каждой полке. Жесть какая то.
JFK

потребитель
Москва
Комментариев: 1322
24.03.2021 11:26

trollhammaren:
Даже и несредний человек, наверное, не готов без предупреждения заниматься декантацией недорогих аппассименто и полусухого )) Они по умолчанию должны быть «открыл – выпил». Однако, поди ж ты.
Ну просто там такие суровые танины сразу из бутылки, что так и хочется их разгладить. Я выпил неспешно бокал вечером, понял, что даже за 1,5 часа оно в себя не пришло и оставил бутылку проветриваться на ночь, до обеда.

В интернете как-то активно пишут, что надо бы ему от 3 до 5 лет в бутылке провести.
Udalrich

любитель
Россия, Spb
Комментариев: 105
24.03.2021 11:31

trollhammaren:
Ну как бы да. Даже и несредний человек, наверное, не готов без предупреждения заниматься декантацией недорогих аппассименто и полусухого )) Они по умолчанию должны быть «открыл – выпил». Однако, поди ж ты.

Вот Черное из черного годик постояло на полке, можно попробовать по новой, да и из красного тоже – я в прошлом году не добрался.
Ну если ты берешь не самые простые вина за весьма небольшие деньги...
То нужно быть готовым к таким нюансам.Если долго мучиться что-нибудь получится))
Дубовик очень талантливый винодел,к сожалению,таких людей крайне мало.Вот еще Игорь Самсонов умер,тоже не понятно,что теперь будет с Сатерой...Повторит ли она историю с Юбилейной или нет.
AlexNikNik

любитель
РФ, Москва
Комментариев: 330
24.03.2021 11:54
Хотел спросить. Зашел сегодня в 5-ку стоит Carlos Serres Gran Reserva. Именно Gran. Урожай 2012, розлив 2015. Это правила в Рьиохе поменялись? Вроде Gran 60 месяцев?
Udalrich

любитель
Россия, Spb
Комментариев: 105
24.03.2021 11:58

AlexNikNik:
Хотел спросить. Зашел сегодня в 5-ку стоит Carlos Serres Gran Reserva. Именно Gran. Урожай 2012, розлив 2015. Это правила в Рьиохе поменялись? Вроде Gran 60 месяцев?
Все до банальности просто.
Дата розлива не имеет вообще ничего общего с реальной датой розлива.
Оно печатается произвольно только для российского рынка.Ее рисуют просто от балды,чтобы угодить бессмысленному и беспощадному российскому законодательству.
JFK

потребитель
Москва
Комментариев: 1322
24.03.2021 12:19

AlexNikNik:
Это правила в Рьиохе поменялись? Вроде Gran 60 месяцев?
Это минимальное общее время выдержки, бочка+бутылка. В бочке минимум 24 месяца.
AlexNikNik

любитель
РФ, Москва
Комментариев: 330
24.03.2021 12:27

JFK:
Это минимальное общее время выдержки, бочка+бутылка. В бочке минимум 24 месяца.
Так я про тоже. Но урожай 2012, розлив 2015. Надо зайти еще раз вечерком покрутить в руке, может чего перепутал после прививки :)). Цена что-то 900-1000.

Я тоже его оптом брал (только Crianza 2017), там же. Но результат лучше. Из 6-ти бутылок вылил две.
JFK

потребитель
Москва
Комментариев: 1322
24.03.2021 12:31

AlexNikNik:
Так я про тоже. Но урожай 2012, розлив 2015. Надо зайти еще раз вечерком покрутить в руке, может чего перепутал после прививки :)). Цена что-то 900-1000.
Да, вроде, недавно 2011 миллезим скидывали до 500 рублей и все что было раскупили. ))
Если 2012 появился, то интересно. 2011 неплохой был, можно покупать иногда по такой цене (900-1000). А по акциям так и вообще здорово!

Не знаю, криансы я пару коробок выпил в прошедшем году (15,16,17). Набрал, пока по 415 рублей продавали. Ничего выливать не хотелось, качество с каждым годом растет. Или возможно, не рассчитано на хранение вино и 2015 просто сильно за пиком, 2016 на спаде, а у 2017 самый сок.
baralgin

потребитель
Москва
Комментариев: 737
24.03.2021 14:09

AlexNikNik:
Так я про тоже. Но урожай 2012, розлив 2015. Надо зайти еще раз вечерком покрутить в руке, может чего перепутал после прививки :)).
Ну так всё нормально же. Вполне реалистичная дата розлива.
2012 собрали урожай, допустим в сентябре, потом винификация, то-сё, в декабре 2012 вино перелили в бочку. Выдержка в бочке минимум 24 месяца, то есть, в декабре 2014 уже можно было бутилировать. В вашем случае это сделали чуть позже, в 2015.
baralgin

потребитель
Москва
Комментариев: 737
24.03.2021 14:16

Udalrich:
Дата розлива не имеет вообще ничего общего с реальной датой розлива.
Совершенно справедливое утверждение в большинстве случаев.
Только мне как-то один импортёр говорил, что даты розлива берутся не всегда "от балды", а из отгрузочных документов. Правда туда винодел может написать от балды. Особенно чилийский.
trollhammaren

любитель
РФ, СПб
Комментариев: 314
24.03.2021 14:55

baralgin:
Ну так всё нормально же. Вполне реалистичная дата розлива.
2012 собрали урожай, допустим в сентябре, потом винификация, то-сё, в декабре 2012 вино перелили в бочку. Выдержка в бочке минимум 24 месяца, то есть, в декабре 2014 уже можно было бутилировать. В вашем случае это сделали чуть позже, в 2015.
Не все так просто, оно ж потом на винодельне в бутылке должно лежать три года или около. И вряд ли бутылки лежат с этикетками. Перед отправкой покупателям клеят этикетку и в документы по идее должна попасть именно эта дата (оформления), а не собственно розлива, про который спустя три года, поди, и не помнит никто.

Я посмотрел по фоткам, у меня обе бутылки Серреса ГР 2011 с датой розлива в июне 2018-го. И резерва 2012 тож разлита в июне 2018-го. Так что даты, что лепит импортёр на свои контры, ближе к дате оформления всё-таки.
AlexNikNik

любитель
РФ, Москва
Комментариев: 330
24.03.2021 14:59

baralgin:
Ну так всё нормально же. Вполне реалистичная дата розлива.
2012 собрали урожай, допустим в сентябре, потом винификация, то-сё, в декабре 2012 вино перелили в бочку. Выдержка в бочке минимум 24 месяца, то есть, в декабре 2014 уже можно было бутилировать. В вашем случае это сделали чуть позже, в 2015.
Наверное можно по акцизной марке уточнить, когда ввезли? Или как-то через ЕГАИС. Тогда дата ввоза должна быть не ранее конца 2017 (если соблюдать 60 месяцев). А реально еще позже с учетом транспортировки.
AlexNikNik

любитель
РФ, Москва
Комментариев: 330
24.03.2021 15:05

JFK:
Не знаю, криансы я пару коробок выпил в прошедшем году (15,16,17). Набрал, пока по 415 рублей продавали. Ничего выливать не хотелось, качество с каждым годом растет. Или возможно, не рассчитано на хранение вино и 2015 просто сильно за пиком, 2016 на спаде, а у 2017 самый сок.
Я взял одну на пробу Crianza 2017. Она пошла отлично. Потом взял по "5+1" как раз по каким-то смешным ценам (вроде и больше 400-от не было). В шести шутках на витрине пять было 2017 и одна 2016 (причем обошел не один магазин чтобы купить, нигде не было нужного количества). Пришел открыл 2016 - вот ее сразу вылил. Оставшиеся пять пил в течении года. И еще одна была совсем плохая. Но остальные - просто отличные.
baralgin

потребитель
Москва
Комментариев: 737
24.03.2021 15:23

trollhammaren:
Не все так просто, оно ж потом на винодельне в бутылке должно лежать три года или около. И вряд ли бутылки лежат с этикетками. Перед отправкой покупателям клеят этикетку и в документы по идее должна попасть именно эта дата (оформления), а не собственно розлива, про который спустя три года, поди, и не помнит никто.
Ну на винодельне может вестись банальный журнал работ. В подвале/хранилище с бутылками наверняка ведётся учёт поступления партий хотя бы для тех целей, чтобы знать с какой даты начинать считать бутылочную выдержку и когда можно выпускать партию в продажу.
В любом случае, я лишь указал, что дата розлива в 2015 году - абсолютно реалистичная.
baralgin

потребитель
Москва
Комментариев: 737
24.03.2021 15:31

AlexNikNik:
Наверное можно по акцизной марке уточнить, когда ввезли?
Если кто-то умеет расшифровывать акцизные марки, то можно. ЕГАИС наверняка что-то знает. Если не дату ввоза, то, по крайней мере, дату, когда импортёр завёл партию в систему. Но, кажется, простым потребителям через всякие эти приложения такая информация не доступна. И да, Гран Резерва 2012 при условии соблюдения всех правил не могла появиться в продаже раньше ноября - декабря 2017.
baralgin

потребитель
Москва
Комментариев: 737
24.03.2021 15:44

trollhammaren:
Я посмотрел по фоткам, у меня обе бутылки Серреса ГР 2011 с датой розлива в июне 2018-го. И резерва 2012 тож разлита в июне 2018-го. Так что даты, что лепит импортёр на свои контры, ближе к дате оформления всё-таки.
Нельзя исключать, что это и дата розлива. Возможен такой сценарий: сделали много вина, выдержали, например, 36 месяца в бочках, часть разлили сразу, остальное (то количество, которое оценили как то, что не смогут быстро продать) перелили в ёмкости из нержавейки, там додержали до 2018 года, в июне 2018 разлили, подержали в бутылках 24 месяца (как требуют правила), пустили в продажу. Но тогда это вино, конечно, не могло оказаться на прилавках раньше июня 2020.
trollhammaren

любитель
РФ, СПб
Комментариев: 314
24.03.2021 16:25

baralgin:
Но тогда это вино, конечно, не могло оказаться на прилавках раньше июня 2020.
А привезти? А таможня? А ЕГАИС? А потом в торговые сети да по регионам?

Одна из бутылок согласно журналу учета (моему )) куплена 1 июня 2020. Так что нет, ваша теория, baralgin, не выдерживает проверки практикой ))
baralgin

потребитель
Москва
Комментариев: 737
24.03.2021 17:15

trollhammaren:
куплена 1 июня 2020.
При такой дате покупки сроки действительно не сходятся.
aandreev

потребитель
Россия, Москва
Комментариев: 1292
24.03.2021 20:27

baralgin:
При такой дате покупки сроки действительно не сходятся.
Мне кажется тут все абсолютно забыли про Маньяну. Воистину, понятие, мирящее наши две культуры )
AlexNikNik

любитель
РФ, Москва
Комментариев: 330
24.03.2021 20:57

aandreev:
Мне кажется тут все абсолютно забыли про Маньяну. Воистину, понятие, мирящее наши две культуры )
Это которая "La" или которая наречие :)
Udalrich

любитель
Россия, Spb
Комментариев: 105
24.03.2021 21:49

baralgin:
Совершенно справедливое утверждение в большинстве случаев.
Только мне как-то один импортёр говорил, что даты розлива берутся не всегда "от балды", а из отгрузочных документов. Правда туда винодел может написать от балды. Особенно чилийский.
В этом плане интересны вина из ЮАР,где на крышках есть свой персональный код и южноафриканские даты и даты розлива на российской этикетке лично у меня никогда не были одинаковыми-))
AlexNikNik

любитель
РФ, Москва
Комментариев: 330
24.03.2021 22:31

Udalrich:
В этом плане интересны вина из ЮАР,где на крышках есть свой персональный код и южноафриканские даты и даты розлива на российской этикетке лично у меня никогда не были одинаковыми-))
И как он читается? У меня код на крышке 9265 694767, а дата розлива на русской контрэтикетке 14.12.2020. На родной L20: 349 01:19.
baralgin

потребитель
Москва
Комментариев: 737
24.03.2021 23:53

AlexNikNik:
И как он читается?
Ну а что тут читать... Babylon's Peak Pinotage 2019, он и в Африке Babylon's Peak Pinotage 2019...
AlexNikNik

любитель
РФ, Москва
Комментариев: 330
25.03.2021 08:11
Ну если без пустого трёпа, то марку можно проверить здесь - public.fsrar.ru/checkmark
trollhammaren

любитель
РФ, СПб
Комментариев: 314
25.03.2021 10:24

AlexNikNik:
Ну если без пустого трёпа, то марку можно проверить здесь - public.fsrar.ru/checkmark
Прикольно, можно отследить ввоз и движение по РФ. А не только соответствие марки бутылке и продавцу.

И можно узнать сколько времени бутылка провела непосредственно в магазине.
AlexNikNik

любитель
РФ, Москва
Комментариев: 330
25.03.2021 10:53

trollhammaren:
Прикольно, можно отследить ввоз и движение по РФ. А не только соответствие марки бутылке и продавцу.
Да даже цену покупки показывает. Например если кто забыл за сколько покупал. Но не знаю на сколько лет назад есть данные в этой базе.
AlexNikNik

любитель
РФ, Москва
Комментариев: 330
25.03.2021 10:58
И кстати, про сроки доставки. На моей бутылке Coronas Torres 2017 дата производства указана на бутылке и нанесена "заводским способом" (а сам в пищевой промышленности работал на линиях, вижу что заводская). Дата - 20.04.20. А 20.05.20 уже ввезено и скорее всего растаможено. Но это если верить системе...
trollhammaren

любитель
РФ, СПб
Комментариев: 314
25.03.2021 11:19

AlexNikNik:
Да даже цену покупки показывает. Например если кто забыл за сколько покупал. Но не знаю на сколько лет назад есть данные в этой базе.
Цену, дату продажи и магазин умеет и давно РАРовское приложение для смартов – Антиконтрафакт алко.

А вот ввоз и прочие приключения по дороге к покупателю оно не показывает.
AlexV

любитель
Н.Новгород
Комментариев: 2864
25.03.2021 19:12

AlexNikNik:
Я взял одну на пробу Crianza 2017.
Руденко, кстати, выложил видео с дегустацией нескольких риоханских крианз. Там как раз среди них было Carlos Serres Crianza 2017. Если кто смотрел до конца (для меня такой формат утомителен), то во сколько (или как) они его вместе с "собутыльником" оценили? (Чисто любопытство)
Udalrich

любитель
Россия, Spb
Комментариев: 105
26.03.2021 10:52

AlexV:
Руденко, кстати, выложил видео с дегустацией нескольких риоханских крианз. Там как раз среди них было Carlos Serres Crianza 2017. Если кто смотрел до конца (для меня такой формат утомителен), то во сколько (или как) они его вместе с "собутыльником" оценили? (Чисто любопытство)
1) 16/20 (88/100) Bodega Montecillo Crianza 2016
2) 15.5/20 (86/100) Bodegas Manzanos Siglo Crianza 2016
3) 16.5/20 (91/100) Bodega Launa Crianza 2014 (та которую возит Cavina,сомелье которой на видео, поэтому оценка может быть завышена на 1-2 балла,а Руденко может быть лоялен к тем,с кем у него хорошие отношения,что впрочем свойственно почти всем)
4) 16/20 (89/100) Torres Altos Ibericos 2016
5) 16/20 (88/100) Carlos Serres Crianza 2017 (победитель по цене/качеству)
JFK

потребитель
Москва
Комментариев: 1322
26.03.2021 11:26

Udalrich:
3) 16.5/20 (91/100) Bodega Launa Crianza 2014 (та которую возит Cavina,сомелье которой на видео, поэтому оценка может быть завышена на 1-2 балла,а Руденко может быть лоялен к тем,с кем у него хорошие отношения,что впрочем свойственно почти всем)
4) 16/20 (89/100) Torres Altos Ibericos 2016
Я тоже как раз посмотрел, но на ускоренной и с перемотками, конечно (утомительно же). ))

Но эти услышал по-другому. Launa, победитель, да. Было сказано, что похоже на № 1 (при этом № 1 еще будет улучшаться), но лучше и тоньше, близко подбирается к 90 баллам (т.е. далеко не 91).
Про Торрес перематывал даже обратно, услышать оценку, но ее вроде так и не было. Они говорили, что самое дружелюбное, user friendly вино. В современной ароматной, фруктовой стилистике (даже было сказано, что оценка во многом зависит от отношения к подобному стилю - и рядом что оценка дегустатора не должна зависеть от его отношения, понимай как хочешь). Не знаешь, что делать, покупай его. Но оценку так и услышал.

Про 1 и 5 было сказано, что с хранением может улучшиться (особенно 1, которое точно надо бы 2-3 года подержать, хорошо ребята работают с дубом).
Turkul

любитель
Россия, Москва
Комментариев: 411
26.03.2021 11:50

Udalrich:
3) 16.5/20 (91/100) Bodega Launa Crianza 2014 (та которую возит Cavina,сомелье которой на видео, поэтому оценка может быть завышена на 1-2 балла,а Руденко может быть лоялен к тем,с кем у него хорошие отношения,что впрочем свойственно почти всем)
Кхм, если эксперт умышленно завышает оценку определённому вину на 1-2 балла, то получается это таки не совсем слепая дегустация? На данной выборке подобная лояльность приводит к конкурентному преимуществу, чего эксперт вроде как допускать не должен.
Udalrich

любитель
Россия, Spb
Комментариев: 105
26.03.2021 12:05

Turkul:
Кхм, если эксперт умышленно завышает оценку определённому вину на 1-2 балла, то получается это таки не совсем слепая дегустация?
В данном случае это лишь мое предположение и оно так же может быть ошибочным.
Но как то странно,что побеждает именно переоцененное и высокомаржинальное вино,которое возит Сavina,а не условный Torres. И вино, которое срочно нужно пить,сейчас кстати сливают 2014 год уже по 1 047 р. при покупке от 2 шт,если кому-нибудь из москвичей интересна Крианца за такие деньги.
Впрочем Launa действительно очень приличная Крианца. Wine Spectator дает 2016 году 90 баллов,что довольно близко к оценкам Руденко и сомелье Сavina. Но вот 14 год чуточку слабее,чем 16.Guia Penin дает ему только 89. Можно конечно допустить,что Launa 14 года именно сейчас вышла на самый пик,но я несколько мнительный.
P.S. Я бы лучше взял La Emperatritz из КиБ за 750.
Udalrich

любитель
Россия, Spb
Комментариев: 105
26.03.2021 12:20

JFK:
Но эти услышал по-другому. Launa, победитель, да. Было сказано, что похоже на № 1 (при этом № 1 еще будет улучшаться), но лучше и тоньше, близко подбирается к 90 баллам (т.е. далеко не 91).
Про Торрес перематывал даже обратно, услышать оценку, но ее вроде так и не было. Они говорили, что самое дружелюбное, user friendly вино.
Там под видео так то указаны оценки)
JFK

потребитель
Москва
Комментариев: 1322
26.03.2021 12:28

Udalrich:
Там под видео так то указаны оценки)
Ох, я под кат-то и не посмотрел.

Вот так, говорят одно, пишут другое ))
И это, возможно, к вопросу о предвзятости. Вслепую "подбирается к 90", а когда увидел, что это было, наверняка, то 91.
AlexV

любитель
Н.Новгород
Комментариев: 2864
26.03.2021 12:30

Turkul:
Кхм, если эксперт умышленно завышает оценку определённому вину на 1-2 балла, то получается это таки не совсем слепая дегустация? На данной выборке подобная лояльность приводит к конкурентному преимуществу, чего эксперт вроде как допускать не должен.
Я тоже попытался посмотреть с перемоткой, но так и не смог вычленить все моменты, где они ставят оценки. Но ухватил пассаж мэтра про то, что чего стесняться давать высокие оценки, даже пожурил критиков, которые ставят оценки "будто деньги из кошелька достают". Не, ну, если мне на халяву или за рекламу его продавца вино подгонят, то я тоже готов от щедрот своих оценки ставить. Но пока что приходится деньги именно из кошелька доставать для их покупки, а когда отдашь сами деньги, и порой немаленькие, то тут волей-неволей станешь скуп на оценки.
AlexNikNik

любитель
РФ, Москва
Комментариев: 330
26.03.2021 12:36

Turkul:
...чего эксперт вроде как допускать не должен.
Так эксперт для этого и существует. У Пятигорского про это хорошо сказано. Не дословно, по памяти цитирую:

"Специалист - человек хорошо разбирающейся в том, чем он занимается. Основной недостаток специалиста (прежде всего для себя и своей карьеры) в том, что он говорит как есть на самом деле. В этом его отличия от эксперта. Эксперт прежде всего говорит то, что хочет слышать начальство. Конечно и эксперт тоже должен хоть как-то разбираться в предмете. Но на практике, умение угадать и предвидеть, а зачастую продвинуть за вознаграждение - его главное умение."
aandreev

потребитель
Россия, Москва
Комментариев: 1292
26.03.2021 12:49

Udalrich:
Но как то странно,что побеждает именно переоцененное и высокомаржинальное вино,которое возит Сavina,а не условный Torres.

И вино, которое срочно нужно пить,сейчас кстати сливают 2014 год уже по 1 047 р. при покупке от 2 шт,если кому-нибудь из москвичей интересна Крианца за такие деньги.
Это-то как раз совершенно не странно, Иберикос, при всей моей к нему симпатии, ну ни разу не про победы в дегустациях ))

А ценник на Лауну действительно выглядит странноватым. Да, у большинства наших импортеров по понятным причинам базовые цены в небесах, но тут позиционирование что все напрямую и во благо потребителя. И при сегодняшнем обилии предложений даже 1000+ за десятиевровую крианцу не самого лучшего года, да еще и при покупке двух...ну такое. Не так чтобы слив.
AlexV

любитель
Н.Новгород
Комментариев: 2864
26.03.2021 13:08

aandreev:
И при сегодняшнем обилии предложений даже 1000+ за десятиевровую крианцу не самого лучшего года, да еще и при покупке двух...ну такое. Не так чтобы слив.
Про обилие предложений. Не знаю, это локально, или во всей сети, но в КиБ Finca La Emperatriz Crianza 2015 за 750 руб. по жёлтому ценнику. "При нынешнем-то курсе евро"(©VinofanChief) тоже уже рассмотрибельно к покупке среди широко представленных крианз.
Udalrich

любитель
Россия, Spb
Комментариев: 105
26.03.2021 13:13

aandreev:
И при сегодняшнем обилии предложений даже 1000+ за десятиевровую крианцу не самого лучшего года, да еще и при покупке двух...ну такое. Не так чтобы слив.

Это-то как раз совершенно не странно, Иберикос, при всей моей к нему симпатии, ну ни разу не про победы в дегустациях ))
В плане Риохи мы немного зажрались за последние годы. Но вряд ли Launa будет еще дешевле на российском рынке,если ее конечно какой-нибудь КиБ или Winelab не заберет себе,что скорее всего не произойдет.
Сейчас как раз у КиБ появилась бюджетная Гран Резерва за 900,но производитель мягко говоря не топовый.
То есть движение в сторону самых бюджетных производителей из возможных,а Launa все таки крепкий производитель.

Сами Крианцы в данной дегустации, подобраны таким образом,чтобы ценник на Launa не казался слишком завышенным. 1.500 как то надо оправдыватьЭто как никак 2 Императрицы или аж 3 Карлос Серрес(а то и больше,кому то удавалось и по 200/300 рублей их взять).
Хотя это уже похоже на теорию заговора,очень популярную в России и на Западе последние несколько лет.
Так что мне пора останавливаться.А то еще прочтет Денис ,обидится и перестанет снимать сравнительные дегустации.
Udalrich

любитель
Россия, Spb
Комментариев: 105
26.03.2021 13:20

AlexV:
Не знаю, это локально, или во всей сети, но в КиБ Finca La Emperatriz Crianza 2015 за 750 руб. по жёлтому ценнику.
Я в P.S про нее тоже написал как раз.В Питере такие же цены,похоже выводят ее из матрицы cети.
Так что можно и прикупить про запас.
trollhammaren

любитель
РФ, СПб
Комментариев: 314
26.03.2021 13:29

AlexV:
Про обилие предложений. Не знаю, это локально, или во всей сети, но в КиБ Finca La Emperatriz Crianza 2015 за 750 руб. по жёлтому ценнику. "При нынешнем-то курсе евро"(©VinofanChief) тоже уже рассмотрибельно к покупке среди широко представленных крианз.
Так она воде и стоила около того, плюс-минус. Только ценник был белый раньше. Или мне кажется?
Udalrich

любитель
Россия, Spb
Комментариев: 105
26.03.2021 13:42

trollhammaren:
Так она воде и стоила около того, плюс-минус. Только ценник был белый раньше. Или мне кажется?
900 и желтый ценник
trollhammaren

любитель
РФ, СПб
Комментариев: 314
26.03.2021 13:51

Udalrich:
900 и желтый ценник
Да, значит показалось ))
aandreev

потребитель
Россия, Москва
Комментариев: 1292
26.03.2021 16:32

Udalrich:
В плане Риохи мы немного зажрались за последние годы.

Сами Крианцы в данной дегустации, подобраны таким образом,чтобы ценник на Launa не казался слишком завышенным. 1.500 как то надо оправдыватьЭто как никак 2 Императрицы или аж 3 Карлос Серрес(а то и больше,кому то удавалось и по 200/300 рублей их взять).
Ничего не знаю про это. Что сегодня, что пять лет назад есть и выбор и акционные цены европейского порядка плюс-минус. Коими и живем.

А вторую часть не осилил, простите. Все слова знакомые, а смысл ускользает как угорь из рук в мутной воде.
Чтобы добавлять комментарии, необходима Авторизация





:




Поиск по сайту