Розовое Просекко Montelvini из Винлаба

На главную > Блог > Розовое Просекко Montelvini из Винлаба

15.01.2022 19:38
Винлаб

Montelvini - один из брендов в портфеле Белуги. Продает это Просекко, само собой, Винлаб. И довольно успешно, судя по всему, продает.

Хотя младшее Монтельвини, помнится, совсем простенькое. Но бутылки симпатичные, ценник по скидкам можно поймать вполне дружественный. Соотношение цена-качество многих покупателей устраивает.

Винлаб Просекко Montelvini февраль 2020г

В 2021-м году к двум вариантам белого Просекко (Treviso Cuvee Dell'Erede Extra Dry и Asolo Superiore Brut) добавилось и розовое Montelvini Prosecco Rose Brut.

Винлаб Просекко Montelvini Rose январь 2022г

Обычно цена, хоть и со скидкой, выше шести сотен, что не есть хорошо. Но в декабре Винлаб развлекал нас акциями "Товар дня", где цены бывали на загляденье.

Винлаб Просекко Montelvini Rose декабрь 2021г

Розовое Монтельвини отдавали за 455 рублей. Что уже вполне вдохновляющий на эксперименты ценник.

контрэтикетка Montelvini Prosecco Rose

Просекко производится резервуарным методом. Сортовой состав: Глера и Пино Нуар. По уровню сахара это брют.

Урожай 2020. Дата розлива 4.2.2021.

контрэтикетка Montelvini Prosecco Rose

Родная контрэтикетка Montelvini Prosecco Rose выполнена в виде прозрачной пленки. Что занятно смотрится. Но ничего нового и содержательного на ней не сообщают.

Само вино ничем не удивило. Скорее подтвердило ожидания. Незатейливое Просекко из разряда "сойдет". Простодушное, но живенькое. Розовое Montelvini чуть поинтереснее аналогичного по цене белого, но очень может быть, что это по первости.

вино игристое Montelvini Prosecco Rose

Цвет бледно розовый. Бурная пена, потом вполне себе резервуарный перляж: разнокалиберный и нестройный, но бодрый. Слегка леденцовый, растительно-цветочный аромат. Аж эвкалиптовый какой-то иногда. Иногда цитрусы вдруг правят бал, особенно если хорошенько покрутить бокал.

Во вкусе примерно ягодный тоник. Без грубости и резкости, черты довольно тонкие, но и сложностей никаких не наблюдается. Клубника, смородина, лимончик, сода с мелом, все довольно неплохо собрано и сбалансировано, на фоне основополагающей свежести.

Послевкусие несколько сворачивает какие-то первоначально оптимистичные горизонты. Хоть и свежо вроде бы, мятно, хининчик, орехи. Но простовато.

Вино из тех, кто подсдувается со временем и плывет при потеплении. Но все-таки впечатление 84 / 100 оставляет, хоть и с минусом, возможно. Газировочка, но все в меру прилично.

Розовое Prosecco Montelvini приятнее, пожалуй, выпить где-то в июле, чем где-то в январе. Но вообще довольно универсальный вариант. И закуски возможны практически любые. Отдать за такое вино рублей 650 радости немного, 455 рублей - не вопрос, ценник подходящий.

Теги: Винлаб Игристое вино Не про скидки Заметки

Комментарии

(Комментариев - 61)

Показать предыдущие комментарии

 

baralgin:

потребитель

Москва

Комментариев: 931

17.01.2022 17:51

Ахах!
Извините, что не в тему, но я нашёл винодела-адеквата и, вообще, родственную душу.)))

www.aboutwine.online/opinions/direct_speach/znak-kachestva-chto-takoe-kachestvo-vina/
?fbclid=IwAR0N5mGqhQg1pSD_
_Q91IZ1uiKamAnWTcwMKw3yBk
Z9zTmie5hfqZ_s3oCs

 

aandreev:

потребитель

Россия, Москва

Комментариев: 1528

17.01.2022 18:59

baralgin:
Ахах!
Извините, что не в тему, но я нашёл винодела-адеквата и, вообще, родственную душу.)))

Всем известно, что по-настоящему разбирающиеся оценивают костюмы обьективно - 20 из 100 - за качество используемых тканей, 10 за строчку и 5 за пуговицы )))

 

baralgin:

потребитель

Москва

Комментариев: 931

17.01.2022 19:03

Ещё баллы добавляются за количество карманов и отказоустойчивость змейки на брюках. Но всяко не костюмные критики качество определяют.

 

Prostoy_chitatel:

любитель

Пермь

Комментариев: 868

17.01.2022 19:19

baralgin:
Ещё баллы добавляются за количество карманов и отказоустойчивость змейки на брюках. Но всяко не костюмные критики качество определяют.

"Главное - чтобы костюмчик сидел!" (с)))

 

AlexV:

любитель

Н.Новгород

Комментариев: 3322

17.01.2022 21:16

aandreev:
Всем известно, что по-настоящему разбирающиеся оценивают костюмы обьективно - 20 из 100 - за качество используемых тканей, 10 за строчку и 5 за пуговицы )))

Да это тот винодел, которого в эпоху ЖЖ гнобил и люто троллил Биссо Атанасов.
Походу самородок отечественного виноделия вообще никогда костюмов не носил, разве что за исключением школьной формы. Если даже не имеет понятия, как определяется качество костюма. Оценок, конечно же, никто не ставит, но есть чёткие критерии определения степени качества (лично для меня, одним из ключевых являются рабочие манжеты).
Кому интересно про качество костюмов, вот здесь всё подробно разобрано: best-guide.ru/?p=17541
(К слову, автор блога ещё и про вино пишет, правда, довольно поверхностно и наивно)
Ну, и вишенка на торте... Предлагаю сравнить два отзыва с оценкой:
1. Оценка объективного качество вина - www.vinofan.ru/inf/blog/pst_chateauneuf-du-pape-magnit-legende-des-papes-2012/ (комментарий от 21.05.2020 10:38, п.1)
2. Оценка "своего удовольствия"© - www.vivino.com/users/alexander-levc/reviews/227456283
Особенно про тельность и элегантность/утончённость доставило. Как там обычно говорит один из главных телевизионных госпропагандистов, имеющий самое непосредственное отношение к виноделию: "Совпадение?.. Не думаю."

З.Ы. Как-то уж слишком толсто со стороны коллеги, для тонкого мог бы найти более авторитетного винодела, и с более уместными аналогиями.

З.З.Ы. Коллега Turkul, предлагаю и Вам присоединиться к обсуждению качества костюмов:))

 

baralgin:

потребитель

Москва

Комментариев: 931

17.01.2022 22:11

AlexV:
Да это тот винодел, которого ... троллил Биссо Атанасов.

А кого Биссо не троллил?)

"Предлагаю сравнить два отзыва с оценкой:
1. Оценка объективного качество вина...
2. Оценка "своего удовольствия"...
"Совпадение?.. Не думаю."

Конечно совпадение. Тем более, что мы пили это вино в заведомо разном состоянии, когда у бутылок возраст различался на полтора года. Что может быть ещё общего в восприятии вина, кроме совпадений? Или вы каждый раз, когда мы совпадаем, будете намекать, что great minds think alike?)

"мог бы найти более авторитетного винодела"

Я не умею определять объективную авторитетность виноделов) У этого в резюме Мысхако, Саук Дере и Лефкадия. Я фиг его знаю, хорошо это или плохо, но другого не нашлось, высказался только этот.)

 

aandreev:

потребитель

Россия, Москва

Комментариев: 1528

17.01.2022 22:26

AlexV:
рабочие манжеты

Приветствую и да простят коллеги за оффтоп )) Манжеты это безусловно красивый реверанс, но я бы все-таки сказал, что первый критерий качества пиджака - это как его обладатель выглядит в нем под конец рабочего дня )

 

baralgin:

потребитель

Москва

Комментариев: 931

17.01.2022 22:33

aandreev:
как его обладатель выглядит в нем под конец рабочего дня )

А вот это сугубо субъективно!)

 

rybac57:

любитель

Россия, Санкт-Петербург

Комментариев: 702

17.01.2022 22:45

baralgin:
А вот это сугубо субъективно!)

Любая объективность есть хорошо завуалированная субъективность.

 

baralgin:

потребитель

Москва

Комментариев: 931

17.01.2022 23:01

rybac57:
Любая объективность есть хорошо завуалированная субъективность.

Это вы про лабораторный анализ, натурные испытания, тесты производительности, технологические испытания?
Ну или, если применительно к вину, биохимический анализ, хроматография, анализ ДНК - это тоже всё завуалированное?)

 

AlexV:

любитель

Н.Новгород

Комментариев: 3322

17.01.2022 23:54

aandreev:
Приветствую и да простят коллеги за оффтоп )) Манжеты это безусловно красивый реверанс, но я бы все-таки сказал, что первый критерий качества пиджака - это как его обладатель выглядит в нем под конец рабочего дня )

Взаимно!))
Помню, как-то давно читал интервью с одним портным, руководящим известным мировым bespoke-ателье. Так он предлагал такой тест ультимативного качества костюма. В костюме с полностью ручной бортовкой из ткани super 140-150s (как компромисс между долговечностью и мягкостью) можно спать, и наутро костюм не должен выглядеть мятым. Но деловое общение не всегда же происходит в конце рабочего дня, а по манжетам сразу видно примерный уровень (вроде даже советуют держать крайнюю пуговицу расстёгнутой, но это не точно). Но вот мыть руки (или слегка умыться) с рабочими манжетами точно гораздо удобнее, если нет возможности снять пиджак.

P.S. Шеф, ничё, что мы здесь оффтопим по теме мужского костюма?..

 

pablo_hassan:

любитель

россия, москва

Комментариев: 30

18.01.2022 09:40

Работающие манжеты - это просто дополнительный технологический процесс, который стоит каких-то денег. То есть это показатель того, что костюм дороже, но не обязательно лучше. Качество костюма - это все таки материал, крой и качество работы.
У меня было как минимум два костюма ну прямо так себе, но с работающими манжетами.

 

aandreev:

потребитель

Россия, Москва

Комментариев: 1528

18.01.2022 11:00

AlexV:
по манжетам сразу видно примерный уровень (вроде даже советуют держать крайнюю пуговицу расстёгнутой, но это не точно).

Расстегнутая крайняя пуговица - возможность придать имииджу чуть менее формальный вид. Иногда это уместно, иногда нет. Ну и да, это также продемонстрирует что у обладателя не самый дешевый пиджак, если ему этого хочется. Хотя, как правильно было замечено, сейчас и в массмаркете можно встретить рабочие манжеты из полиэстера ))

 

JFK:

потребитель

Москва

Комментариев: 1585

18.01.2022 11:50

AlexV:
даже не имеет понятия, как определяется качество костюма.

Вот я тоже не понял, что качественней: костюмы из ткани как бы более высокого качества типа super 250s; или из ткани как бы менее высокого, типа super 100-150s, но более прочные.

А я, как потребитель, вообще не знаю из какого материала у меня костюмы. Верней, костюм у меня ровно один (и тот какой-то лохматой коллекции Jil Sander / Raf Simons), я больше разномастные пиджаки / брюки ношу. Но там пишут обычно, максимум, virgin wool или merino wool.

 

rybac57:

любитель

Россия, Санкт-Петербург

Комментариев: 702

18.01.2022 12:07

baralgin:
Это вы про лабораторный анализ, натурные испытания, тесты производительности, технологические испытания?
Ну или, если применительно к вину, биохимический анализ, хроматография, анализ ДНК - это тоже всё завуалированное?)

Все гораздо проще. Все в мире очень относительно. Речка движется и не движется. И вся органолептика вина, его химический состав, ароматика и т.д. - это не главное. Главное для напитка - это чтобы потребитель остался доволен, еще лучше получил удовольствие от его употребления. При этом не важно, сколько это вино стоило и какой балл ему поставили эксперты. То же самое касается обсуждаемых здесь костюмов. На 1ом месте стоит психологическое и физическое состояние хозяина костюма во время и после его носки. Больше ничего. Все остальное - это маркетинговая стандартизация. Именно человек должен развивать свои вкусовые предпочтения, а не окружающие. Тогда ему будет комфортно. К сожалению, у нас происходит наоборот. Человек не разбирающийся в вине сразу бросается читать Паркеров и пр. И, о боже, он тоже находит аромат фиалки и подгнившего опенка. Хотя раньше он никогда о них не знал. Поэтому никакой объективности в мире вообще не существует, есть лишь постоянные попытки подогнать понятия и взгляды людей под определенные стандарты. И потом назвать все это объективностью

 

AlexV:

любитель

Н.Новгород

Комментариев: 3322

18.01.2022 15:08

JFK:
Вот я тоже не понял, что качественней: костюмы из ткани как бы более высокого качества типа super 250s; или из ткани как бы менее высокого, типа super 100-150s, но более прочные.

А я, как потребитель, вообще не знаю из какого материала у меня костюмы. Верней, костюм у меня ровно один (и тот какой-то лохматой коллекции Jil Sander / Raf Simons), я больше разномастные пиджаки / брюки ношу. Но там пишут обычно, максимум, virgin wool или merino wool.

Ну, это примерно, как сравнивать какое-нибудь бордо от Cru Bourgeois (100s) до Grand Cru Classé (150s) c бургундскими Grand Cru (от 150s), где условный Richebourg будет соответствовать 250s. В первом случае - гарантия качества и практичность, во втором - приоритет эстетики (та самая магия бургундских вин) и эксклюзив. Но вообще, ткань super 100s это уже гарантия качества, причём это качество стандартизировано, если переводить в винные оценки, то где-то 87-88/100))

А вот как раз наличие указания марки и типа ткани и есть показатель качества самой вещи из неё (у своих двух пиджаков - есть фирменные бирки производителей ткани с указанием количества "s").

 

baralgin:

потребитель

Москва

Комментариев: 931

18.01.2022 15:19

rybac57:
И вся органолептика вина, ... - это не главное. Главное для напитка - это чтобы потребитель остался доволен, еще лучше получил удовольствие от его употребления.

Ну так потребитель, если он пьёт вино не ради опьянения, может получить удовлетворение или даже удовольствие только посредством органолептических ощущений. И, получается, органолептика и есть самое главное в вине. Другое дело, что органолептику все будут воспринимать по-разному.

"Поэтому никакой объективности в мире вообще не существует, есть лишь постоянные попытки подогнать понятия и взгляды людей под определенные стандарты."

На глубинном, экзистенциальном уровне, наверное это так и есть. Пока человек не разобрался в природе феномена собственного сознания, своего уникального "я", окружающая действительность видится очень относительной. Тем не менее, на упрощённом, бытовом уровне мы всё-таки оперируем некоторой категорией объективности, которая довольно неплохо дружит со многими явлениями и очень плохо дружит с вином.

 

JFK:

потребитель

Москва

Комментариев: 1585

18.01.2022 18:55

AlexV:
А вот как раз наличие указания марки и типа ткани и есть показатель качества самой вещи из неё (у своих двух пиджаков - есть фирменные бирки производителей ткани с указанием количества "s").

У меня только у одних брюк была такая бирка, но их жена отжала - теперь нелегко найти, чтобы проверить надпись. А вписываются ли такие бирки в политику люксовых производителей, типа, скажем Китона? В Штатах, кстати, видел простенькие одноцветные джемперы Поло Ральф Лорен по 1000 долларов. И там не было никаких пояснений, почему они так дорого стоят, кроме надписи "made in Italy" ))

Но я погуглил на тему и понял что s'ы - про тонкость ткани, а я люблю пиджаки из грубой шерсти, типа твида. Как они впишутся в вашу классификацию? ))

 

trollhammaren:

любитель

РФ, СПб

Комментариев: 426

18.01.2022 19:51

baralgin:
Пока человек не разобрался в природе феномена собственного сознания, своего уникального "я", окружающая действительность видится очень относительной.

Как по мне -- все ровно наоборот. Чем менее развит человек интеллектуально и чувственно, тем более абсолютная, понятная и "твердая" картина мира у него в голове.

 

baralgin:

потребитель

Москва

Комментариев: 931

18.01.2022 20:27

trollhammaren:
Чем менее развит человек интеллектуально и чувственно, тем более абсолютная, понятная и "твердая" картина мира у него в голове.

Это да. Но в моей фразе, которую вы процитировали, я имел ввиду не отдельных индивидуумов, а человечество в целом. Человечество ведь до сих пор не разобралось по каким принципам жизнь и сознание вспыхивает в отдельно взятом организме и так же угасает. Безвозвратно. Что уж говорить об осмыслении объективности этим самым сознанием... И, вообще, может быть правда, что мир - это матрица.)

 

trollhammaren:

любитель

РФ, СПб

Комментариев: 426

18.01.2022 20:36

baralgin:
И, вообще, может быть правда, что мир - это матрица.)

"Как ужасно моё представление!" (с)

 

AlexV:

любитель

Н.Новгород

Комментариев: 3322

18.01.2022 22:40

JFK:
...
Но я погуглил на тему и понял что s'ы - про тонкость ткани, а я люблю пиджаки из грубой шерсти, типа твида. Как они впишутся в вашу классификацию? ))

Да у меня нет никакой классификации костюмов с пиджаками)) Здесь я немного доверяю эксперту, гид по качеству которого я приводил выше. И своим эмпирическим знаниям, т.к. у большинства костюмов и брюк, купленных мною, присутствуют бирки с маркой и/или типом ткани, и я обращал внимание на них при покупке/заказе. Могу лишь только сообщить, что ткани 120-130s обладают приятными тактильными и визуальными ощущениями. Наверное, это справедливо, что производитель сообщает потребителю более полную информацию (т.к. состав он в любом случае обязан указывать) о качестве материала, из которого он сшил костюм или пиджак. Такие марки, как Kiton, точно указывают марку и качество ткани.

 

AlexV:

любитель

Н.Новгород

Комментариев: 3322

18.01.2022 22:46

trollhammaren:
Как по мне -- все ровно наоборот. Чем менее развит человек интеллектуально и чувственно, тем более абсолютная, понятная и "твердая" картина мира у него в голове.

Э-хе-хе... придётся ещё раз дать ссылку на статью, которую я уже оставлял в контексте обсуждения субъективного познания объективного мира))

discours.io/articles/theory/problema-relyativizma-v-poznanii-vozmozhno-li-obschee-schaste?fbclid=IwAR0QDRHipZVW1LVct4kc
ojDEzpkMSK5begsfYJafUxwEdgfLai6bbiWuB_s

 

JFK:

потребитель

Москва

Комментариев: 1585

19.01.2022 08:42

AlexV:
Здесь я немного доверяю эксперту, гид по качеству которого я приводил выше. И своим эмпирическим знаниям, т.к. у большинства костюмов и брюк, купленных мною, присутствуют бирки с маркой и/или типом ткани

В общем, почитал я еще немного и понял, что тут надо быть портным или хотя бы чортом, чтобы разобраться.
Кроме тканей "супер", о которых вы говорите, есть, например, шерсть мериноса, у которой своя классификация (при этом у меня есть пара вещей средней руки итальянских производителей, где, посмотрел, написано "extrafine" и есть водолазка Дрис Ван Нотен, тактильно самая приятная, где нет никаких дополнительных характеристик ).
Есть всякие твидовые и типа того ткани, которые про теплоту, фактуру и прочность, ценник у которых легко может быть как у s150-s180. И никаких дополнительных характеристик шерсти у них нет!
Есть, в конце концов, кашемир. И у упомянутого Поло Ральф Лорен с виду одинаковые вещи из этого материала могут отличаться в 4 раза по цене. Очевидно, что оно про качество, но никаких дополнительных параметров производитель не приводит.

 

sparven:

потребитель

Россия, Воронеж

Комментариев: 401

19.01.2022 18:18

Подскажите, тут L-Wine предлагает Tardieu-Laurent Saint-Joseph AOC vieilles vignes blanc за 3300. Стоит оно того? В нашем городе, насколько я знаю, белую Сев. Рону можно найти если только по бутикам, едва ли дешевле.

 

rosuoter:

любитель

Ростов-на-Дону

Комментариев: 468

19.01.2022 18:45

sparven:
Подскажите, тут L-Wine предлагает Tardieu-Laurent Saint-Joseph AOC vieilles vignes blanc за 3300. Стоит оно того? В нашем городе, насколько я знаю, белую Сев. Рону можно найти если только по бутикам, едва ли дешевле.

Солидный негоциант, цена европейская. Это вино не пил, но исходя из своего небольшого опыта с белой Северной Роной могу предположить, что это полнотелое вино со средней или ниже средней кислотностью, в аромате будут личи, белые персики, жимолость. Если интересен такой стиль, почему не попробовать.Ну и на хранение можно положить, если вдруг надо. У марсанна хоть и низкая кислотность, но хранится он хорошо.

 

tradash:

любитель

Россия, Москва

Комментариев: 24

19.01.2022 20:13

Завтра начнется Испания в Метро, но только на белые ценники :(

 

frost:

любитель

Комментариев: 55

19.01.2022 20:53

tradash:
Завтра начнется Испания в Метро, но только на белые ценники :(

Точно без красных в этот раз? Печально(

 

trollhammaren:

любитель

РФ, СПб

Комментариев: 426

19.01.2022 22:44

AlexV:
Э-хе-хе... придётся ещё раз дать ссылку на статью, которую я уже оставлял в контексте обсуждения субъективного познания объективного мира))

Я, по-моему, это уже читал. Какой-то идеализм, много букв и ничо не понятно ))

 

Cheigor:

продвинутый дилетант

РФ, Москва

Комментариев: 1331

20.01.2022 08:29

frost:
Точно без красных в этот раз? Печально(

Не надо заранее расстраиваться :)

 

tradash:

любитель

Россия, Москва

Комментариев: 24

20.01.2022 09:06

Cheigor:
Не надо заранее расстраиваться :)

Точно не надо,
На сайте скидки и на красные ценники есть.

 

aandreev:

потребитель

Россия, Москва

Комментариев: 1528

20.01.2022 10:13

tradash:
На сайте скидки и на красные ценники есть.

Есть-то есть, но акция эта имени Рамона и Эсмеральды ))

 

AlexV:

любитель

Н.Новгород

Комментариев: 3322

20.01.2022 11:04

aandreev:
Есть-то есть, но акция эта имени Рамона и Эсмеральды ))

А Ramón - Don или Bilbao?

 

MMax:

потребитель

Россия, Барнаул

Комментариев: 7

20.01.2022 12:09

AlexV:
А Ramón - Don или Bilbao?

К сожалению Don

Может кто нибудь поделится впечатлениями по DEHESA LA GRANJA?
Цена в 867 руб и имя Alejandro Fernandezа подталкивают к мысли - а может купить?

 

aandreev:

потребитель

Россия, Москва

Комментариев: 1528

20.01.2022 12:40

MMax:
К сожалению Don

Может кто нибудь поделится впечатлениями по DEHESA LA GRANJA?
Цена в 867 руб и имя Alejandro Fernandezа подталкивают к мысли - а может купить?

Летом открыли 12 год - по мне оно чуть послабее чем El Vinculo за примерно те же деньги. У того характер поярче, а это менее выразительное, хотя и неплохое.

 

AlexNikNik:

потребитель

РФ, Москва

Комментариев: 639

20.01.2022 13:29

aandreev:
Есть-то есть, но акция эта имени Рамона и Эсмеральды ))

Был утром. Красных не так много, да и к тому же все это свежо в памяти. Очень неплохо скинули на херес TÍo Pepe (980 руб.). Взял пару, думаю надо еще взять завтра, если останется.

 

JFK:

потребитель

Москва

Комментариев: 1585

20.01.2022 15:39

MMax:
Может кто нибудь поделится впечатлениями по DEHESA LA GRANJA?
Цена в 867 руб и имя Alejandro Fernandezа подталкивают к мысли - а может купить?

Я пил 2013 летом. Но, вроде как, он считается менее удачным.
Просто нормальное, добротное, суровое, мужское темпранийо, без каких-то особо запоминающихся характеристик, баллов в 88, и не сказать, что 2 года в бочке.
Более поздний миллезим на пробу уже взял.

 

Turkul:

любитель

Россия, Москва

Комментариев: 605

21.01.2022 19:34

baralgin:
Ахах!
Извините, что не в тему, но я нашёл винодела-адеквата и, вообще, родственную душу.)))

www.aboutwine.online/opinions/direct_speach/znak-kachestva-chto-takoe-kachestvo-vina/
?fbclid=IwAR0N5mGqhQg1pSD_
_Q91IZ1uiKamAnWTcwMKw3yBk
Z9zTmie5hfqZ_s3oCs

Всем привет! Коллеги, с Новым Годом!
Немного по-эстонски, конечно :) Но вот только-только вырвался из цепких лап пред- и посленовогодней суетохи.
Захожу в любимый чатик, а там... о_О обсуждение объективности(!) бытия на примере костюмов(!!). Прямо как домой вернулся из командировки :D

По сабжу. В костюмах не разбираюсь и весьма недолюбливаю, хотя и приходится иногда наряжаться. Считаю их дорогим и неудобным в ношении анахронизмом, правда удивительно живучим. Но всё равно, думаю, они рано или поздно отправятся вслед за федорой, сюртуком, фраком и присными.
Ну ок, пусть будут костюмы. Если брать оценку объективности, основанную на количественных показателях (за что топят некоторые наши коллеги), то все костюмы объективно одинаковы. Два рукава, две штанины, карман снаружи, карман внутри. Вроде бы всё. Функцию свою выполняют? А как же. Ну можно посмотреть ещё свойства ткани, но тут уже всё будет куда как менее очевидно с точки зрения объективности оценки.
И, получается, что костюм, скажем, охранника "Пятёрочки" и костюм главы транснациональной корпорации ничем особенно не отличаются? Тогда почему так по-разному стоят? Если у нас восприятие одежды строго субъективное, и каждый из нас такая единственная и неповторимая снежинка-индивидуальность, то откуда берётся такая разница в ценах? Ведь в этом случае цены на все костюмы должны тяготеть к чему-то вроде нормального распределения. В чём же тайна? Исключительно что-то маркетингово-консьюмеристическое, или же к нам подкрадывается страшное и ужасное объективное качество?

 

Turkul:

любитель

Россия, Москва

Комментариев: 605

21.01.2022 20:23

baralgin:
Это да. Но в моей фразе, которую вы процитировали, я имел ввиду не отдельных индивидуумов, а человечество в целом. Человечество ведь до сих пор не разобралось по каким принципам жизнь и сознание вспыхивает в отдельно взятом организме и так же угасает. Безвозвратно. Что уж говорить об осмыслении объективности этим самым сознанием... И, вообще, может быть правда, что мир - это матрица.)

"Человечество ведь до сих пор не разобралось по каким принципам жизнь и сознание вспыхивает в отдельно взятом организме и так же угасает."
Ну, положим, старается разобраться. Человек штука пытливая и настырная, и неизбежно разберётся-таки с этими экзистенциальными вопросами. И с объективным качеством вина тоже :)

"И, вообще, может быть правда, что мир - это матрица.)"
Гипотеза Ника Бострома имеется в виду? Трудноподтверждаемая и трудноопровержимая вещь. Но пока подтверждающих эффектов вроде анизотропии высокоэнергетического излучения не наблюдается. И это несколько обнадёживает :)

 

baralgin:

потребитель

Москва

Комментариев: 931

21.01.2022 23:05

Turkul:
Ну ок, пусть будут костюмы.

Процитировали меня, а задвинули про костюмы. Если заметили, я тему костюмов не поддержал. И с вами её тоже не готов обсуждать. К одежде я безразличен, одеваюсь как оборванец, костюма не имею. Для меня ОБЪЕКТИВНО самая качественная одежда - шмотки из Декатлона.)))

 

baralgin:

потребитель

Москва

Комментариев: 931

21.01.2022 23:08

Turkul:
Ну, положим, старается разобраться.

Старается, но не разобрался. У вина достаточно объективных характеристик, которые люди ещё не сообразили как привязывать к качеству. Разберутся, тогда и поговорим об объективном качестве вина.)

 

Turkul:

любитель

Россия, Москва

Комментариев: 605

21.01.2022 23:34

AlexV:
Э-хе-хе... придётся ещё раз дать ссылку на статью, которую я уже оставлял в контексте обсуждения субъективного познания объективного мира))

discours.io/articles/theory/problema-relyativizma-v-poznanii-vozmozhno-li-obschee-schaste?fbclid=IwAR0QDRHipZVW1LVct4kc
ojDEzpkMSK5begsfYJafUxwEdgfLai6bbiWuB_s

Ну такое, популярное нонче... Ницшеанство, постмодернизм, деконструктивизм, это вот всё... Все умерли, как назло, и Бог, и автор, и субъект. Прямо, как у Тарантино. Литераторы, кстати, этот дискурс дюже любят. Это ж получается, что любое произведение - это симулякр, написаный никем, ни для кого, и без какой-либо цели или идеи. Opus nullus. Готичненько же :) Впрочем, отвлёкся. И автор такой - "как же жить дальше" ? Атомизированное общество в экзистенциальном шоке от этих трёх смертей потеряет ориентиры, систему ценностей, возможность коммуникации и смысл развития. И неизбежно крякнет. Ну или переродится в нечто, доселе неведомое. Как же нам не допустить такого?! А стремиться к Идеалу. К какому? Ну к этому же... как там его... да пофиг, к любому! Главное - стремиться! Рекомендации, в общем, в стиле кота Леопольда.
Всё это забавно и небезынтересно, но мне как-то ближе научная фантастика, нежели философия. Ибо фантасты ставят во главу угла не человека, а развитие технологий и трансформацию окружающего мира. А человек, существо крайне пластичное, будет к этому всему приспосабливаться, и уж совершенно точно не будет драйвером изменений. И вот читаешь Шекли, Саймака, Лема, других классиков, и иногда аж дрожь пробирает. Настолько всё точно, актуально и безжалостно.
Что же касается применения данной статьи к обсуждаемому вопросу о костюмах. В данном случае мы имеем дело с объектом скорее материальным, нежели духовным. Всего лишь с перебродившим виноградным соком. Поэтому можно не стремиться к идеалам и не творить кумиров, мир устоит и без этого. Вот например, давайте проведём немудрящий мысленный эксперимент.
Мы получили абсолютную власть в некоем городе, неограниченные ресурсы и футуристические технологии. Мы почти всесильны. И решаем провести эксперимент, который покажет, обладает ли вино какими-либо объективными качествами. Начали:
1. Собираем винных критиков в пучок и топим в пруду.
2. Отправляем туда же всех инфлюэнсеров, SMM-щиков, сомелье и иже с ними. И на всякий случай масонов.
3. Ну хорошо, не топим, а выгоняем из города.
4. Прибором из "Man in black" стираем все воспоминания о вине у остальных жителей города.
5. Ставим на полку в магазине все вина от "Рубаха монаха" до "Romanee-Conti" по одной и той же цене, доступной каждому жителю.
6. Ждём, считаем продажи.
7. ????????
8. PROFIT!!!

Вот какие есть мнения - как распределятся продажи в данном случае? На короткой, средней, длинной дистанции?

 

Turkul:

любитель

Россия, Москва

Комментариев: 605

21.01.2022 23:46

baralgin:
Процитировали меня, а задвинули про костюмы. Если заметили, я тему костюмов не поддержал. И с вами её тоже не готов обсуждать. К одежде я безразличен, одеваюсь как оборванец, костюма не имею. Для меня ОБЪЕКТИВНО самая качественная одежда - шмотки из Декатлона.)))

"Процитировали меня, а задвинули про костюмы."
Ну уж нет. Сослались на статью с костюмами, расхлёбывайте теперь.

"Для меня ОБЪЕКТИВНО самая качественная одежда - шмотки из Декатлона.)))"
Вот да. Именно что-то такое, практичное и незамороченное. И пофиг на бренд.

 

Turkul:

любитель

Россия, Москва

Комментариев: 605

22.01.2022 00:00

baralgin:
Старается, но не разобрался. У вина достаточно объективных характеристик, которые люди ещё не сообразили как привязывать к качеству. Разберутся, тогда и поговорим об объективном качестве вина.)

Достаточно и объективных и субъективных, даже в таком чуде, как органолептика.
Танины, например, тяготеют к объективным, исходя из физики воздействия на организм.
Чувство горечи, наоборот, к субъективным, из-за большого разброса чувствительности рецептора для каждого человека.
Пока вино - это лютая мешанина объективного и субъективного. И, чтобы в нём ориентироваться, нам нужны стереотипы, критики, рейтинги, etc. Для чего и почему, могу поделиться мнением завтра, сил уже нет чепятать. И таки да, вино несомненно обладает объективным качеством. Проблема в том, что способы оценки этого качества субъективны и неоднозначны. Но при этом на больших числах вполне себе работают. И критика, и продажи, и индивидуальный опыт.

 

baralgin:

потребитель

Москва

Комментариев: 931

22.01.2022 10:10

Turkul:
И, чтобы в нём ориентироваться, нам нужны стереотипы, критики, рейтинги, etc.

Нет не нужны. Поскольку они ничем не могут помочь отдельно взятому потребителю "из-за большого разброса чувствительности рецептора для каждого человека".) Поэтому человеку всяко разумнее разбираться со своими рецепторами, а не со "стереотипами, критиками, рейтингами".

 

JFK:

потребитель

Москва

Комментариев: 1585

22.01.2022 19:07

Turkul:
"Для меня ОБЪЕКТИВНО самая качественная одежда - шмотки из Декатлона.)))"
Вот да. Именно что-то такое, практичное и незамороченное. И пофиг на бренд.

Дорогая одежда стоит денег, как правило, неспроста. Это ж необязательно дизайнерские заморочки. Часто она удобная, сделана из качественных материалов.
А, учитывая, что скидки могут доходить и до 90 %, окончательная цена может быть вполне симпатичной и конкурентной даже относительно Зары с Декатлоном.

Мне друг как-то подарил армейский, типа удобный свитер (и он всю жизнь торгует одеждой, так что предполагаю, что свитер был неплохой). Но после свитеров, который стоят в европейском ритейле 400+ евро (а на распродажах 50-100 е), я просто не смог его носить - он совершенно неприятно ощущается на теле.

 

aandreev:

потребитель

Россия, Москва

Комментариев: 1528

22.01.2022 19:25

JFK:
Дорогая одежда стоит денег, как правило, неспроста. Это ж необязательно дизайнерские заморочки. Часто она удобная, сделана из качественных материалов.

Бывает по-разному. Ни разу не реклама, но пропасть огромна - есть шерстяной трикотаж, например, с акулой на веревочке, а есть вроде как высокая мода, но на три раза одеть.

 

JFK:

потребитель

Москва

Комментариев: 1585

22.01.2022 19:30

aandreev:
есть вроде как высокая мода, но на три раза одеть.

Ну да, кажется, все эти s250 и вообще супертонкие (и супердорогие) ткани - они и есть на несколько раз.
Я вот тоже как-то купил супердорогой французский свитер. Прекрасно выглядел и скидка была красивая (в духе было 1500 е стало 150 е). И он очень быстро развалился. Было жалко. Но это плата за супертонкую и приятную ткань. Наверное, чтобы такое покупать регулярно надо просто очень хорошо зарабатывать. ))
Но есть же золотая середина. Как раз осенью купил на yoox кардиган (кашемир 70 % + хлопок 30 % - было 55 к рублей, стало 6 к) и водолазку (шерсть мериноса экстрафайн - было 35 к стало 4 к). Прочные, очень приятные на теле и недорогие.

 

aandreev:

потребитель

Россия, Москва

Комментариев: 1528

22.01.2022 19:46

JFK:
Ну да, кажется, все эти s250 и вообще супертонкие (и супердорогие) ткани

Когда я активно интересовался темой, в итоге пришел к выводу, что по-настоящему качественные вещи практически никогда не дисконтятся а ноль, их скорее уничтожат. Бывают, конечно, исключения. А о высокой моде говоря - да, там никто и не скрывает что есть марки, ориентированные на то, что ты оденешь вещь три раза пока она в моде, а есть вечные бренды

 

JFK:

потребитель

Москва

Комментариев: 1585

22.01.2022 19:50

aandreev:
по-настоящему качественные вещи практически никогда не дисконтятся а ноль, их скорее уничтожат.

Наверняка, у ряда производителей есть такая политика. Но в целом, кажется, это преувеличение.

Или вот еще. Упомянутый друг, который продает одежду и обувь, говорит, что запрещает "Озону" скидывать на товары некоторых производителей больше 50 %, а "Озон" все равно порой скидывает до 70 %. А против "Озона", говорит, не попрешь.
Думаю, что это везде так. Крупным продавцам, типа того же yoox, нет особого дела до ценовой политики каждого бренда.

 

aandreev:

потребитель

Россия, Москва

Комментариев: 1528

22.01.2022 20:51

JFK:
Или вот еще. Упомянутый друг, который продает одежду и обувь, говорит,

Не вопрос. Я говорил только о своих наблюдениях. И это больше относится к живому ритейлу и к тому времени, когда вставал вопрос покупать тут или дождаться визита в Европу ) Сейчас если бренд готов сливаться через агрегаторов - конечно там свои правила. Но и сами бренды уже другие, конечно.

 

JFK:

потребитель

Москва

Комментариев: 1585

22.01.2022 21:01

aandreev:
Сейчас если бренд готов сливаться через агрегаторов - конечно там свои правила. Но и сами бренды уже другие, конечно.

Мне кажется, что сейчас все бренды продаются через агрегаторов. На том же Yoox всех сливают.И Праду, и Маржелу, и Баленсиагу, и Долче с Габаной. Я дорогие бренды не покупаю обычно, а жена вот там пальто Maison Margiela за смешные 20 к рублей купила, хотя у него, вроде от 2000-2500 е цены на пальто только начинаются.

 

aandreev:

потребитель

Россия, Москва

Комментариев: 1528

22.01.2022 21:12

JFK:
Maison Margiela за смешные 20 к рублей купила

Ради бога.

 

Alexander1-st:

любитель

Россия, Москва

Комментариев: 607

22.01.2022 22:24

JFK:
Мне кажется, что сейчас все бренды продаются через агрегаторов. На том же Yoox всех сливают.И Праду, и Маржелу, и Баленсиагу, и Долче с Габаной. Я дорогие бренды не покупаю обычно, а жена вот там пальто Maison Margiela за смешные 20 к рублей купила, хотя у него, вроде от 2000-2500 е цены на пальто только начинаются.

Это все dead , old стоки, винтаж и т д. На йоксе ничего приличного за вменяемые деньги из современных коллекций не купить.

 

JFK:

потребитель

Москва

Комментариев: 1585

23.01.2022 13:01

Alexander1-st:
Это все dead , old стоки, винтаж и т д. На йоксе ничего приличного за вменяемые деньги из современных коллекций не купить.

Если речь идет о премиум-секторе - не знаю, возможно это и так (хотя, писали, yoox купил аутлеты Армани и, подозреваю, их сайту оттуда тоже достается).

Если о средне-ценовом сегменте, то это, точно, неправда. Во время распродаж там хватает тех же шмоток, что на сайтах производителей. Только если на сайтах стоит скидка 50 %, то на юксе можно увидеть и 80+ %.
Само собой, туда надо заходить в период распродаж и, само собой, тратить время на поиск. Приличное за вменяемые деньги разбирается на сайте очень активно.
Например, недавно взял на весну такое (понятно, что это очень и очень далеко от высокой моды, просто актуальный пример) за 3 900 руб:
www.yoox.com/ru/17062261TQ/itemsts=orderscod10=17062261sizeId=-1
на сайте производителя эта модель продавалось за 280 е - 50 % и то уже разобрали, осталась только с каким-то дурацким, на мой взгляд, мыском:
www.royalrepubliq.com/collections/men-footwear/products/bond-crepe-suede-ankle-boot-215?variant=32900597547104

 

aandreev:

потребитель

Россия, Москва

Комментариев: 1528

23.01.2022 14:30

JFK:
Если речь идет о премиум-секторе - не знаю, возможно это и так (хотя, писали, yoox купил аутлеты Армани и, подозреваю, их сайту оттуда тоже достается).

Оффтоп костюмный перетек в оффтоп дисконтный )) Да простит нас Чиф.
Честно говоря, я не могу привыкнуть к идее покупать одежду онлайн и предпочитаю живые магазины, поэтому не могу и утверждать что-то со стопроцентной уверенностью. Но из собственного опыта есть ощущение что во всей этой онлайн-дисконт истории есть изрядная доля лукавства. Да и как я уже писал - сами бренды порой уже не те. Новая реальность диктует. А те, которые верны себе, как-то не получается купить недорого, по крайней мере у меня. Но опять-таки, если получается - отлично.

 

Alexander1-st:

любитель

Россия, Москва

Комментариев: 607

23.01.2022 16:24

JFK:
Если речь идет о премиум-секторе - не знаю, возможно это и так (хотя, писали, yoox купил аутлеты Армани и, подозреваю, их сайту оттуда тоже достается).

Если о средне-ценовом сегменте, то это, точно, неправда. Во время распродаж там хватает тех же шмоток, что на сайтах производителей. Только если на сайтах стоит скидка 50 %, то на юксе можно увидеть и 80+ %.
Само собой, туда надо заходить в период распродаж и, само собой, тратить время на поиск. Приличное за вменяемые деньги разбирается на сайте очень активно.
Например, недавно взял на весну такое (понятно, что это очень и очень далеко от высокой моды, просто актуальный пример) за 3 900 руб:
www.yoox.com/ru/17062261TQ/itemsts=orderscod10=17062261sizeId=-1
на сайте производителя эта модель продавалось за 280 е - 50 % и то уже разобрали, осталась только с каким-то дурацким, на мой взгляд, мыском:
www.royalrepubliq.com/collections/men-footwear/products/bond-crepe-suede-ankle-boot-215?variant=32900597547104

Я обувь не покупаю онлайн, исключение, если точно знаю артикул и мерил их в ЦУМе. Но никогда не натыкался на аттракционы неслыханной щедрости на те же Santoni или Ferragamo.

 

VinofanChief:

продвинутый дилетант

Россия, Москва

Комментариев: 1641

24.01.2022 22:51

А Перекресток-то, похоже, тихо закрыл свой Винный клуб. Без шума и пыли.
Список клубов еще есть в приложении, но статуса в клубе нигде уже не видно. И в правилах написано, что все это баловство было до 17 января 2022.
Внезапно. The game is over.

 

Cheigor:

продвинутый дилетант

РФ, Москва

Комментариев: 1331

24.01.2022 23:58

VinofanChief:
А Перекресток-то, похоже, тихо закрыл свой Винный клуб. Без шума и пыли.
Список клубов еще есть в приложении, но статуса в клубе нигде уже не видно. И в правилах написано, что все это баловство было до 17 января 2022.
Внезапно. The game is over.

В начале месяца уже не начисляли экспресс баллы и не делали скидку, правда сказали, что из-за покупки вина не за полную цену. На Едадил каждую неделю купоны, но % уменьшили, баллы нужно списывать до конца следующей недели( можно только 50% от чека).

 

trollhammaren:

любитель

РФ, СПб

Комментариев: 426

25.01.2022 00:12

VinofanChief:
А Перекресток-то, похоже, тихо закрыл свой Винный клуб. Без шума и пыли.
Список клубов еще есть в приложении, но статуса в клубе нигде уже не видно. И в правилах написано, что все это баловство было до 17 января 2022.
Внезапно. The game is over.

Все правильно. В то время, как федеральные сети сражаются (сами с собой очевидно, прям как у Гребенщикова) за минимальные наценки на соль, спички и хлеб, какие-то винные и прочие декадентские клубы не смотрятся. Закроем от греха ))

 

Degust:

любитель

Россия, Тула

Комментариев: 91

25.01.2022 07:43

VinofanChief:
А Перекресток-то, похоже, тихо закрыл свой Винный клуб. Без шума и пыли.
Список клубов еще есть в приложении, но статуса в клубе нигде уже не видно. И в правилах написано, что все это баловство было до 17 января 2022.
Внезапно. The game is over.

Покупал 23/01 вино, скинули как и положено, согласно статуса клуба 12%, так что пока работает.

Чтобы добавлять комментарии, необходима Авторизация





: