Вино Corterosso Supremo Primitivo di Manduria Riserva 2013

На главную / Блог / Вино Corterosso Supremo Primitivo di Manduria Riserva 2013



06.01.2019 13:20

Вино Corterosso Supremo Primitivo di Manduria Riserva 2013

Вино Corterosso Supremo Primitivo Di Manduria Riserva - стабильная позиция в программе сети "Красное и Белое". Многие вина там мелькают и исчезают, "Кортероссо" пока остается. Выбор Примитиво на российском рынке не то чтобы большой. Поэтому каждое на виду, можно сказать.

Импортирует "Кортероссо" компания "Полини Импорт". На русской этикетке производителем значится "Contri Spumanti", на родной контрэтикетке данные такие - "Imbottigliato da T.D.C. S.p.A - Cazzana di Tramigna - Italia". Адрес Каццано-ди-Траминья можно трактовать как - где-то в Вероне, а там каждый покажет. Название TDC тоже занимательное. Остается только верить, что импортер действительно знает, у кого купил вино. К тому же "Кортероссо" все-таки официальная линейка, на сайте "Contri Spumanti" присутствует. Зачем так шифроваться - загадка.

Вино Corterosso Supremo Primitivo di Manduria Riserva 2013

Чисто внешне "Кортероссо" смотрится хорошо. Бутылка солидная, утяжеленный вариант. Этикетки качественные, полиграфия на уровне.

О внутреннем мире. Алкоголь 15%, что конечно внушает. Урожай 2013 года, разлит в июле 2017. Какую именно выдержку означает "Riserva" в названии, на этикетках не уточняется, на сайте "Красного и Белого" тоже. На сайте производителя пишут "Wine rests and refines for 24 months, at least 9 months in barrels, before bottling". То есть общий срок 24 месяца, из них по меньшей мере 9 месяцев вино проводит в дубовых бочках, потом - в бутылках.

Что можно сказать о впечатлениях от вина. Всеобщая сладковатая завяленность сюжета и мотивы портвейна создают картину объемную, но осмысленности, стиля и баланса как-то не хватает. В аромате цукатное ягодно-фруктовое настроение. Через какое-то время перетекает в шоколадно-ягодный мусс. Во вкусе вяленная терпкость, не то чтобы изюм, но где-то близко. Ноты табака и горького шоколада. Инжир, черная черешня, филетовая слива. Абрикосовые и рахат-лукумные мотивы можно отыскать. Эдакий слегка безалберный южный рынок. Составляющих немало, они спелые и сладкие, ароматов витает много, но все это не образует стройную мелодию, скорее наоборот, звучит довольно разрозненно, образуя шум и гам. В послевкусии то терпкость а-ля портвейн с корицей, то сливово-лакричная карамелька, то какие-то лавровые кусты. В целом, занятно. Терпко, крепко и фактурно. Но вразумительной картины не получилось. Хотя и не бедно, кому-то может и понравиться этот веселый базар. На мой взгляд, 85 / 100.

Из еды пойдут мясные варианты ризотто, с курицей или индейкой, блюда из пасты, да и среди мясных рагу можно что-то поискать.

Вино куплено в конце 2017 года, стоило тогда 649 рублей. Это был желтый ценник, то есть цена со скидкой. Теперь в "Красном и Белом" белый ценник 779 рублей, с него можно получить скидку до 10% по дисконтной карте или мобильному приложению. Но даже и цена 700 рублей не то чтобы очень радует. Все-таки Примитиво "Contessa Carola" из "Пятерочки" от того же производителя стоит по акциям 589 рублей и слегка выигрывает, пожалуй, в общем зачете.




Комментарии

(Комментариев - 129)


Waimea

продвинутый дилетант
Россия, Москва
Комментариев: 210
06.01.2019 22:40
Зачетное вино, было, когда за 650 руб., нарядное)) Сейчас, за 780 руб., и урожай вроде 2014 года. Теперь не беру, даже со скидкой -10%. И да, что-то в КиБе, много интересных позиций пропало, давно его променял на Винлаб.
Lubitel

любитель
Москва
Комментариев: 159
06.01.2019 23:09
Согласен на все 100, в КиБ реально стало скучно.
Cheigor

продвинутый дилетант
РФ, Москва
Комментариев: 601
07.01.2019 09:58
В КиБ говорят что можно брать Vina de La Costa Reserva,особенно карменер. Сам не проверял :)
Evgeniy

любитель
Калужская обл.
Комментариев: 124
07.01.2019 12:06

Cheigor:
В КиБ говорят что можно брать Vina de La Costa Reserva,особенно карменер. Сам не проверял :)
Крайне нестабильная линейка. Может попасться шедевр ( за свою цену ), а может попасться вино очень так себе. В частности, Vina de la Costa Carmenere Reserva Especial 2017 с датой розлива 27.03.18 г. пить было очень сложно - крайне передублено, дуб всё забивает напрочь.
Vobla

потребитель
Комментариев: 214
07.01.2019 13:29

Evgeniy:
В частности, Vina de la Costa Carmenere Reserva Especial 2017 с датой розлива 27.03.18 г. пить было очень сложно - крайне передублено, дуб всё забивает напрочь.
Бу-га-га! Вам сейчас расскажут, что не того вы хотите от молодого чилийца и не поняли его тонкую дубовую натуру, что его бы подержать, как топовое Бароло - и вот тогда...:)) А по теме - соглашусь. Очень неплохая линейка в лучшем своем проявлении, но эта чилийская рулетка временами выводит из себя.
Evgeniy

любитель
Калужская обл.
Комментариев: 124
07.01.2019 15:04

Vobla:
Бу-га-га! Вам сейчас расскажут, ...что его бы подержать, как топовое Бароло - и вот тогда...:))
Да я бы и не против подержать, только знать бы это заранее ) В Мальбеке 2016 ( дата розлива - 13.09.17 г. ) бочки было не заметно и вино было абсолютно готовым. Но он быстро пропал из продажи, его бы я взял ящик. Но только той даты розлива, которую попробовал.
AlexV

любитель
Н.Новгород
Комментариев: 407
07.01.2019 19:03
Как ни странно, но не смотря на почти что не осязаемые танины, это вино гораздо лучше раскрывается при пониженной тем-ре подачи. Оптимальная 16.5-17 гр.С. Видимо, как раз при пониженной тем-ре не так интенсивно испаряется спирт и летучие вещества, и вино воспринимается как более целостное и сбалансированное. Вино полностью созревшее (гранатовый цвет с охрой на ободе), декантировать почти не надо, но дать подышать мин. 15-20 всё же стоит. При оптимальной температуре подачи оно раскрывается до 86-87 баллов. Но и платить за него больше чем 650 руб. не вижу смысла.
AlexV

любитель
Н.Новгород
Комментариев: 407
07.01.2019 19:44

Vobla:
Бу-га-га! Вам сейчас расскажут, что не того вы хотите от молодого чилийца и не поняли его тонкую дубовую натуру, что его бы подержать, как топовое Бароло - и вот тогда...:)) А по теме - соглашусь. Очень неплохая линейка в лучшем своем проявлении, но эта чилийская рулетка временами выводит из себя.
Отчасти доля истины в этом есть))) Много раз выпитые Carmenere и Malbec 2012 были очень хорошие вина, полностью созревшие (и отчасти даже перезревшие); первое - 90/100, второе - 89. Какой-либо неприятный дуб в них не ощущался (либо уже был полностью интегрирован). С другой стороны, может быть 12-й год был очень удачный в плане урожая. А вот уже Malbec 2015 (кстати, выпитое вместе с Chateau Capitoul 2015))) воспринималось как несколько "задиристое" с избыточными перечно-пряными нотами, хотя опять же, избыточного дуба не припомню.
А зачем играть в рулетку? Я вина урожая 2015 стал покупать только последние полгода.
Пусть у себя продавцы на полках держат)))
Cheigor

продвинутый дилетант
РФ, Москва
Комментариев: 601
07.01.2019 23:13

AlexV:
А зачем играть в рулетку? Я вина урожая 2015 стал покупать только последние полгода.
Пусть у себя продавцы на полках держат)))
Бывают такие полки,что лучше там ничего не держать :)
baralgin

продвинутый дилетант
Москва
Комментариев: 428
08.01.2019 00:17

Vobla:
Бу-га-га! Вам сейчас расскажут, что не того вы хотите от молодого чилийца и не поняли его тонкую дубовую натуру, что его бы подержать, как топовое Бароло - и вот тогда...:))
))))) Камешек в мой огород? :-)
Ну таки да. Если на винодельне ничего не изменилось, то эта линейка выдерживается 6 месяцев в новых дубовых бочках и странно удивляться, что оно сильно передублено сразу после розлива. Я никого ни к чему не призываю, но для потребителя здесь всё просто в плане выбора: либо пьете сейчас и плюётесь дубом, либо храните 3 - 5 лет и пьете уже разгладившееся вино. Третьего не дано. Ждать когда оно созреет в КиБе -утопия. Если оно не сварится под лампами, то через полгода его все равно уже заменит такой же дубовый урожай 2018.
baralgin

продвинутый дилетант
Москва
Комментариев: 428
08.01.2019 00:27

AlexV:
С другой стороны, может быть 12-й год был очень удачный в плане урожая.
Урожай 2012 в Чили был средненьким, 2015 - существенно лучше.
AlexV

любитель
Н.Новгород
Комментариев: 407
08.01.2019 00:35

baralgin:
Ждать когда оно созреет в КиБе -утопия. Если оно не сварится под лампами, то через полгода его все равно уже заменит такой же дубовый урожай 2018.
Думаю, относительно столицы Вы правы. Но в провинции более благоприятная картина. Магазинов КиБ - море, покупательская способность и уровень винного образования среди населения значительно ниже. Магазины часто находятся в полуподвальных помещениях. Поэтому регулярно имеем возможность доставать из глубины их квадратных деревянных ниш на полках покрытые толстым слоем благородной пыли бутылки более ранних урожаев))) Либо, как в случае с Бристолем, то, что уже давно закончилось в Мск.)))))
AlexV

любитель
Н.Новгород
Комментариев: 407
08.01.2019 00:37

baralgin:
Урожай 2012 в Чили был средненьким, 2015 - существенно лучше.
Тогда получается, что они, действительно, вызрели на полке.
Evgeniy

любитель
Калужская обл.
Комментариев: 124
08.01.2019 02:48

baralgin:
...эта линейка выдерживается 6 месяцев в новых дубовых бочках и странно удивляться, что оно сильно передублено сразу после розлива.
Удивился из - за того, что оба вина, и Мальбек 2016 и Карменер 2017 были откупорены через примерно четыре месяца после розлива. В первом не было практически намёка на дуб, второе было концентрированным дубовым соком. Такие различия в стилистике в одной линейке действительно не понятны.
P.S. Я бы законодательно обязал производителей наносить на передубленые вина значок бобра, учитывающий условия и время хранения и исчезающий по мере готовности вина ))
Evgeniy

любитель
Калужская обл.
Комментариев: 124
08.01.2019 12:20
Еще примечательно, что wine - searcher ничего не слышал про линейку Vina de la Costa, в отличие от других вин этого производителя. И, как вишенка на торте, на официальном сайте нет спецификации на вина этой линейки.
Спецрозлив ?
baralgin

продвинутый дилетант
Москва
Комментариев: 428
08.01.2019 13:43

Evgeniy:
Удивился из - за того, что оба вина, и Мальбек 2016 и Карменер 2017 были откупорены через примерно четыре месяца после розлива. В первом не было практически намёка на дуб, второе было концентрированным дубовым соком.
Зря вы пытаетесь экстраполировать степень задубленности от даты розлива. Нужно считать от той даты, когда вино покинуло бочку. Проведем примерный расчет. Допустим, что урожай Мальбек 2016 был собран в апреле 2016, а Карменер 2017 в апреле 2017. Потом брожение, прочие технологические процессы, полугодовая выдержка в дубе. Допустим Мальбек 2016 был перелит из дуба в нейтральные емкости 1 января 2017. А Карменер 1 января 2018. После этого виноматериал хранится в емкостях и разливается партиями по мере отгрузки предыдущих. Получается, что ваш Карменер с датой розлива 27.03.18 г. был розлит в бутылки всего через 3 месяца после того, как покинул бочку. А Мальбек с датой розлива 13.09.17 г. попал в бутылки спустя 8,5 месяцев. Сами считайте насколько больше времени у него было, чтобы проветриться в стальных емкостях.
Evgeniy

любитель
Калужская обл.
Комментариев: 124
08.01.2019 14:28

baralgin:
Зря вы пытаетесь экстраполировать степень задубленности от даты розлива. Нужно считать от той даты, когда вино покинуло бочку.
Спасибо, дельная мысль, это я как - то упустил из виду.
RRadion

потребитель
Комментариев: 221
08.01.2019 15:48

baralgin:
Зря вы пытаетесь экстраполировать степень задубленности от даты розлива. Нужно считать от той даты, когда вино покинуло бочку.
Это при условии, что бочки идеальны и идентичны одна другой. Думаю, не сложно будет предположить - в любой поставке бочек есть своя классификация, для лучшего вина закупаем хорошие бочки, для оптимизации расходов, читай не топовой серии вина, бочки чуть подешевле... отсюда и качели в качестве.

Хотя я мало представляю процесс выдержки, купажирования, розлива, кто его знает какие там сложности..
baralgin

продвинутый дилетант
Москва
Комментариев: 428
08.01.2019 16:14

RRadion:
Это при условии, что бочки идеальны и идентичны одна другой.
Безусловно. И кроме этого условия там еще их множество. А учитывая, что это Чили и правил для выдержки там не существует, то вообще не факт, что здесь бочка. Возможно дубовые щепки. Но я исхожу из того, что речь идёт о Карменере и Мальбеке из одной линейки - Reserva Especial. Можно предположить, что условия выдержки у них одинаковые. Просто попытался объяснить разную степень "дубовости" этих вин.
baralgin

продвинутый дилетант
Москва
Комментариев: 428
08.01.2019 16:25

Evgeniy:
Еще примечательно, что wine - searcher ничего не слышал про линейку Vina de la Costa, в отличие от других вин этого производителя. И, как вишенка на торте, на официальном сайте нет спецификации на вина этой линейки.
Спецрозлив ?
Wine searcher таки заточен под американский рынок и много каких вин не знает.
Спецификации чилийцы довольно часто не заморачиваются выкладывать. Это ж Vinedos Marchigue делает, они кажется вообще не практикуют technical sheets. Спецрозлив? Исключать нельзя, но точно не эксклюзивно для КиБа, потому что и в других сетях оно встречалось. Тогда уж скорее для России или восточной Европы.
aandreev

потребитель
Россия, Москва
Комментариев: 772
08.01.2019 21:42

baralgin:
Урожай 2012 в Чили был средненьким, 2015 - существенно лучше.
Ну вот вроде как да. Только тот же кабс penalolen прямо противится этому утверждению. Хоть вроде и не однодневка. И не только он (
Vobla

потребитель
Комментариев: 214
09.01.2019 02:50

baralgin:
))))) Камешек в мой огород? :-)
Безусловно.:) Но тут ничего личного: мне просто позиция эта не близка, и критикую я исключительно ее - не вас персонально.
Пожалуйста, не обижайтесь, но написанное выше про бочки и емкости похоже на подгонку задачи под ответ. Если мы все-таки остаемся в рамках закона, то там используются новые бочки из французского дуба, как указано на этикетке. Точка. Какие это бочки, ни вам, ни мне неизвестно. Если с малой степенью обжига, никакого концентрированного дубового рассола там не получится. Да и со средней степенью таки далеко не факт. Что происходит с вином после бочковой выдержки, мы не знаем. Могли чипсы закинуть в сталь, могли этого не делать. Могли 15% неудачного вина других годов долить - это законно. Могло быть вообще что угодно - ваша трактовка не объясняет ничего, по этой фотографии можно лечить как угодно. И потому все, что мы можем - ориентироваться на конечный продукт.
Vobla

потребитель
Комментариев: 214
09.01.2019 02:55
Два разных по стилю вина с разбегом в год из одной линейки есть стыд и позор. И у Пеньялолена проблема та же - прошлые два винтажа ничем подобным не страдали. Если покупатель приходит за дыней и если она хорошая, все довольны. Но если второй раз внешне такая же дыня окажется безвкусной, предложение продавца падэржать ее на лоджии будет воспринято, КМК, без энтузиазма, и в итоге будет найден другой продавец, а тому будет даваться нелестная характеристика при любой возможности. Нормальный рыночный механизм.
В винном мире его почему-то замещает множество баек, выгодных строго одной стороне. Передубленное убожество? Так молодое же еще - надо держать. Подержали, получилось просто убожество? Не так держали. Держали в винном шкафу? Проблема при транспортировке. Слабая пробка или корк? Так натуральный продукт. При любых раскладах виноват кто угодно, только не производитель. Удобно.:) У него есть уйма способов себя защищать - мне бы просто не хотелось, чтобы этим занимались еще и покупатели.
baralgin

продвинутый дилетант
Москва
Комментариев: 428
09.01.2019 10:35

Vobla:
Безусловно.:)
"но написанное выше про бочки и емкости похоже на подгонку задачи под ответ."
Никакой подгонки. Исключительно логические рассуждения на основе той ограниченной информации, которая имеется (даты розлива и декларация производителя о 6-месячной выдержке в дубе) и предположения об одинаковых условиях выдержки.

"Если мы все-таки остаемся в рамках закона, то там используются новые бочки из французского дуба"
Вы о каком законе говорите? В Чили выдержка никак не регламентируется - ни законодательно, ни понятийно. Указание Reserva на вино можно ставить, если у него содержание спирта на 1 градус выше минимального установленного. И всё! Выдержка то тут причем? И тем более происхождение дуба.

"ваша трактовка не объясняет ничего"
Я ничего и не пытался объяснить. Я Евгению предложил версию, почему Мальбек и Карменер были разной степени "дубовости" через 4 месяца после розлива. Угадал я или нет, знает только винодел.
baralgin

продвинутый дилетант
Москва
Комментариев: 428
09.01.2019 10:36

Vobla:
Безусловно.:)
"И потому все, что мы можем - ориентироваться на конечный продукт."
Безусловно. При этом мы должны учитывать, что некоторая доля вина выпускается в продаже с прицелом "на хранение". В том числе, про этот Карменер можно пометить, что оно передублено и его нужно подержать год - два. Это чтобы не наступить на эти грабли дважды.
baralgin

продвинутый дилетант
Москва
Комментариев: 428
09.01.2019 10:57

Vobla:
Два разных по стилю вина с разбегом в год из одной линейки есть стыд и позор.
Безусловно. Нестабильность некоторых производителей и бюджетных линеек имеет место. В нашей стране так и вся винодельческая отрасль крайне нестабильна в плане качества. Полностью согласен - стыд и позор.

"Если покупатель приходит за дыней..."
Безусловно. Но если вы по недоразумению все таки купили зеленую дыню, то ИМХО лучше дать ей дойти на балконе, чем есть зеленой и проклинать весь свет.
baralgin

продвинутый дилетант
Москва
Комментариев: 428
09.01.2019 11:04

Vobla:
В винном мире его почему-то замещает множество баек, выгодных строго одной стороне.
Дело в том, что вино действительно очень сложный и хрупкий в обращении продукт. Сколько там технологических процессов проходит дыня? Эти "байки" имеют вполне себе научное объяснение и, если у потребителя достаточно опыта, он достаточно достоверно сможет определить природу дефекта и определит степень ответственности винодела или торговца. Все ошибаются - и виноделы, и дистрибьюторы, и магазины и потребители. Никакого заговора против покупателя здесь нет. Просто тема эта не простая.
baralgin

продвинутый дилетант
Москва
Комментариев: 428
09.01.2019 11:17
Хочу быть правильно понятым. Я тут уже во второй ветке распинаюсь об одном и том же. И если кому-то показалось, что я тут защищаю производителей вина, то это не так.
Я просто недавно осознал, что у российского любителя вина появилась новая болезнь - все стали на регулярной основе пить молодые неготовые вина. Смотрю свою ленту в Vivino, читаю комментарии здесь и диву даюсь. Народ вовсю пьёт Бароло и Брунелло ди Монтальчино 2013 года (!), в Отдохни уже выпили весь Unanime 2014, скупили и вылакали весь Bluegray 2013, потом 2014, сейчас уже 2015 заканчивается. Пошел в ход Хуан Хиль 4, 8, 12 месяцев. Ребята, остановитесь! Что вы делаете? Эти вина созреют через 5 - 15 лет. Выпьете это, винодельни отгрузят вам 2016 год с годовой выдержкой в дубе.
И пойдут везде комментарии: "мне не зашло", не понял восторгов", "переоцененное вино", "и что в нём находят".
И ладно когда на бестолковых дегустациях наливают молодняк, но нет, люди ведь сами покупают... Печаль.
Romm

любитель
Россия, Москва
Комментариев: 83
09.01.2019 13:07

baralgin:
...все стали на регулярной основе пить молодые неготовые вина. Смотрю, читаю комментарии...
Воспринимайте это как аналог ан-примёра или антепримы местных алкосетей и делайте выводы, что брать на хранение)))
baralgin

продвинутый дилетант
Москва
Комментариев: 428
09.01.2019 13:33

Romm:
Воспринимайте это как аналог ан-примёра или антепримы местных алкосетей и делайте выводы, что брать на хранение)))
Да передо мной-то не стоит проблема что брать на хранение. Я перед покупкой тщательно изучаю вино - переписываюсь с производителем, спрашиваю мнение людей, которым доверяю. В результате, на 15 - 20 бутылок, которые я выпиваю за месяц, у меня 3 - 4 ошибки по сроку потребления. ИМХО это приемлемо. У меня за других сердце кровью обливается. Иногда возникает такое впечатление, что люди покупают вино вслепую тыкая пальцем в прилавок, не задумываясь готово оно или нет, или может уже умерло, когда они его будут пить, в сочетании с чем, есть ли у них декантер... Печально ИМХО.
Romm

любитель
Россия, Москва
Комментариев: 83
09.01.2019 14:14

baralgin:
Да передо мной-то не стоит проблема что брать на хранение. Я перед покупкой тщательно изучаю вино - переписываюсь с производителем, спрашиваю мнение людей, которым доверяю. В результате, на 15 - 20 бутылок, которые я выпиваю за месяц, у меня 3 - 4 ошибки по сроку потребления. ИМХО это приемлемо. У меня за других сердце кровью обливается. Иногда возникает такое впечатление, что люди покупают вино вслепую тыкая пальцем в прилавок, не задумываясь готово оно или нет, или может уже умерло, когда они его будут пить, в сочетании с чем, есть ли у них декантер... Печально ИМХО.
При таком подходе у Вас наверняка сложилась система чередования дегустаций и процесса простого употребления повседневных вин с котлетой. Это разные вещи, верно?
Так на сайтах, в основном, идёт речь о втором. Не надо переживать)))
Кстати, как Вы храните вино?
baralgin

продвинутый дилетант
Москва
Комментариев: 428
09.01.2019 14:46

Romm:
При таком подходе у Вас наверняка сложилась система чередования дегустаций и процесса простого употребления повседневных вин с котлетой. Это разные вещи, верно?
У меня нет такого разделения. Вообще плохо себе представляю, что такое дегустация. Я их не провожу. На мероприятия с таким названиями я почти не хожу. Кажется раза 3 за всю жизнь на них оказывался, но каждый раз был разный формат и мнения составить не удалось. Вино просто пью, под котлету или без. На даче пью простые и из любой посуды, дома получше и из правильных бокалов. Никакого особенного антуража не создаю.

"Кстати, как Вы храните вино?"
Если его нужно держать год-два, то просто в темном одежном шкафу. Если дольше, то в винном холодильнике. Открытую бутылку держу под вакуумной пробкой, на 2 - 3 дня её хватает. В общем, никаких заморочек.
Romm

любитель
Россия, Москва
Комментариев: 83
09.01.2019 15:21

baralgin:
Вино просто пью, под котлету или без. На даче пью простые и из любой посуды, дома получше и из правильных бокалов.
Второе иногда и есть а-ля-дегустация. К примеру, вино по скидке от 1500-2000 р., обжаренное мяско мраморное из под тендерайзера с сельдереем, серединка грано падано, правильно струганного... лопухи тонкостенные 700 гр., декантер в роли аэратора... и пара часов в узком кругу понимающих – отличная идея.)))
Romm

любитель
Россия, Москва
Комментариев: 83
09.01.2019 15:41

baralgin:
"Кстати, как Вы храните вино?"
Если его нужно держать год-два, то просто в темном одежном шкафу. Если дольше, то в винном холодильнике. В общем, никаких заморочек.
Заморочки как раз и важны.
Стоимость бутылки вина прямо пропорциональна сумме, потраченной на обустройство бутылко-места в хранилище.
baralgin

продвинутый дилетант
Москва
Комментариев: 428
09.01.2019 15:48

Romm:
Второе иногда и есть а-ля-дегустация. К примеру, вино по скидке от 1500-2000 р., обжаренное мяско мраморное из под тендерайзера с сельдереем, серединка грано падано, правильно струганного... лопухи тонкостенные 700 гр., декантер в роли аэратора... и пара часов в узком кругу понимающих – отличная идея.)))
Ну это разве дегустация... Я так всегда и ем/пью. ))) Ну шутка, конечно, но с долей истины. Вино обычно от 700 до 1500. Дороже 1500 обычно не чаще раза в месяц. Еда примерно такая плюс-минус (ибо один раз живём). Вот только декантер исключен из антуража, потому что у меня вина, опять же, в шкафах созревают. )))
baralgin

продвинутый дилетант
Москва
Комментариев: 428
09.01.2019 15:58

Romm:
Заморочки как раз и важны.
Стоимость бутылки вина прямо пропорциональна сумме, потраченной на обустройство бутылко-места в хранилище.
Поскольку я вино храню не для коллекции, и не для продажи, стоимость бутылки, по сути, фиксируется в момент покупки. Далее, все накладные расходы, связанные с хранением, уже не стоит относить к стоимости бутылки, так как это по сути небольшая плата за переход вина на другой качественный уровень. Вы же не считаете насколько дорожают пельмени у вас в морозилке?)))
Romm

любитель
Россия, Москва
Комментариев: 83
09.01.2019 16:24

baralgin:
Поскольку я вино храню не для коллекции, и не для продажи, стоимость бутылки, по сути, фиксируется в момент покупки. Далее, все накладные расходы, связанные с хранением, уже не стоит относить к стоимости бутылки, так как это по сути небольшая плата за переход вина на другой качественный уровень. Вы же не считаете насколько дорожают пельмени у вас в морозилке?)))
Хохма с пельменями весёлая)))
Так-то оно верно. Но дело в том, что переход вина на другой качественный уровень зависит от заложенного потенциала, и как следствие, от изначальной цены за бутылку. Так вот правильно организованное место для хранения способствует принятию положительного решения в сторону увеличения порога закупочной стоимости.
Vobla

потребитель
Комментариев: 214
09.01.2019 16:31
Уважаемый baralgin, говоря о рамках законах, я имел в виду указанное на контрэтикетке. Там указано 6 месяцев в новом французском дубе. Вводить потребителя в заблуждение противозаконно, думаю, и в Чили. У нас так точно. Поэтому по умолчанию я не допускаю варианта, что вино выдерживалось как-то по-другому. А вот все остальное покрыто мраком, у нас просто нет объективных данных для сколько-нибудь обоснованных выводов.
Vobla

потребитель
Комментариев: 214
09.01.2019 16:34
Что касается сложности... Вот бозон Хиггса - это сложно. Квантовые вычисления - сложно. Вино - это просто.:) В том числе производство вина неплохого уровня. Сложности начинаются по мере добавления технологических операций. Которые требуют большего мастерства, но возрастает и маржа. Мое ИМХО как потребителя простое: не умеешь - не берись. Делай себе простенько и со вкусом, имей свою копеечку. Если делаешь вино "под выдержку", ОК - но делай его таким из года в год и продвигай его именно как вино под выдержку. И вообще, сложно указать рекомендованные даты потребления прямо на бутылке? Нет, конечно. Некоторые так и делают. И тогда это будет честная игра с потребителем, на эзотерику с мифологией ссылаться не получится. А то лишний шекель за французский дуб мы хотим, а делать предсказуемый продукт - ни-ни. Такие вот мы непостоянные.
Vobla

потребитель
Комментариев: 214
09.01.2019 16:35
"Я просто недавно осознал, что у российского любителя вина появилась новая болезнь - все стали на регулярной основе пить молодые неготовые вина."
У российского любителя вина, к сожалению, зарождается традиционная болезнь российского же человека - нетерпимость. Не хотелось бы. Я, например, знаю людей, которые в принципе недолюбливают третичку, которым нравятся "фруктовые бомбы" с немного агрессивными танинами. Любят люди в вине энергетику, имели возможность сравнить, и открыть бутылку пораньше может быть их осознанным выбором. Без камней и огородов, я лишь предлагаю не обобщать.
baralgin

продвинутый дилетант
Москва
Комментариев: 428
09.01.2019 17:50

Romm:
Так вот правильно организованное место для хранения способствует принятию положительного решения в сторону увеличения порога закупочной стоимости.
Это как-то сложно для меня. Я в своё время просчитал годовое потребление электроэнергии винным холодильником и понял, что цена вопроса копеечная. На этом и успокоился. А "увеличение порога закупочной стоимости" - это как-то сложно. Вижу интересную бутылку, если могу позволить в отдельно взятый момент - покупаю, не могу позволить - прохожу мимо.
baralgin

продвинутый дилетант
Москва
Комментариев: 428
09.01.2019 17:58

Vobla:
я имел в виду указанное на контрэтикетке. Там указано 6 месяцев в новом французском дубе. Вводить потребителя в заблуждение противозаконно, думаю, и в Чили.
Насколько я знаю, у Vina de la Costa чилийской контрэтикетки нет. Я не знаю точных требований к контрэтикетке у нас в стране, но кажется там требуется указывать только содержание основных компонентов (жиров, белков и углеводов) и всяческих Е-добавок. Всё остальное - вольный стиль маркетологов. Если вы ожидаете на этикетке любого продукта (не только вина) прочитать правду, одну лишь правду и ничего кроме правды, то такая позиция как потребителя похвальна, но предельно наивна. Начните с того, что на всех винах на контрэтикетке указано, что срок хранения неограничен, что есть бред. И опять же, это претензии к дистрибьюторам, а не к виноделам.
baralgin

продвинутый дилетант
Москва
Комментариев: 428
09.01.2019 18:07

Vobla:
Вино - это просто.:)
Вы ошибаетесь, вино это очень сложно. Это продукт с очень сложным химическим составом, который до конца еще не изучен. Каждый год в вине обнаруживают всё новые виды кислот, эфиров, волатильных веществ. Если бы это было просто, то вино действительно было бы однородного качества у всех и в любой из годов.

"И вообще, сложно указать рекомендованные даты потребления прямо на бутылке? Нет, конечно. Некоторые так и делают."
Опять же, красиво, но наивно. Это излишние репутационные риски для винодела. Если он будет указывать коридор потребления, то он косвенно берет на себя ответственность за кондиции вина на несколько лет вперед. А как ему оправдываться, если оно закипит на полке в рознице? Зачем ему усложнять для себя жизнь и брать на себя риски, которые он не контролирует?
Vobla

потребитель
Комментариев: 214
09.01.2019 18:09

baralgin:
Я не знаю точных требований к контрэтикетке у нас в стране, но кажется там требуется указывать только содержание основных компонентов (жиров, белков и углеводов) и всяческих Е-добавок. Всё остальное - вольный стиль маркетологов.
Есть статья 14.7 КоАП, которая вольный стиль должна ограничивать. Ограничивает или нет на деле - вопрос другой, но если так рассуждать, можно много до чего договориться.:)
baralgin

продвинутый дилетант
Москва
Комментариев: 428
09.01.2019 18:15

Vobla:
я лишь предлагаю не обобщать.
Обобщать наоборот можно, так как картина статистически понятная вырисовывается. Я в любой момент могу прокрутить ленту в Vivino и будет видно, что российские пользователи процентах в 60 случаев пьют вина раньше срока, рекомендуемого самими виноделами (в их спецификациях) и даже продавцами (Симпл например указывает для своих вин потенциал хранения).
А насчет нетерпимости... не знаю. Я не заметил. По крайней мере в винной среде. Несогласия много, а безапелляционности почти нет.
baralgin

продвинутый дилетант
Москва
Комментариев: 428
09.01.2019 18:19

Vobla:
Есть статья 14.7 КоАП, которая вольный стиль должна ограничивать. Ограничивает или нет на деле - вопрос другой, но если так рассуждать, можно много до чего договориться.:)
Статью 14.7 знаю. Но это вы уже перескочили в карательную плоскость из регуляторской. Эта статья о потребительских свойствах и качестве товара. Срок выдержки вина ни тем, ни другим не является.
Vobla

потребитель
Комментариев: 214
09.01.2019 18:25

baralgin:
Вы ошибаетесь, вино это очень сложно. Это продукт с очень сложным химическим составом, который до конца еще не изучен. Каждый год в вине обнаруживают всё новые виды кислот, эфиров, волатильных веществ. Если бы это было просто, то вино действительно было бы однородного качества у всех и в любой из годов.
Уважаемый baralgin, все это я неоднократно читал и охотно верю. Мы на работе тоже производим один продукт и тоже каждый месяц открываем какие-то новые грани внутри и вокруг него. Это тоже, блин, сложно! Но если мы начнем говорить потребителям, что продукт работает как-то не так лишь потому, что он сложный, мы превратимся во всеобщее посмешище.:)) К вину я отношусь с предельным уважением. Но без подобострастия. Искать рокет сайнс в продукте сельскохозяйственной деятельности - ИМХО, немного перебор.:)
baralgin

продвинутый дилетант
Москва
Комментариев: 428
09.01.2019 18:28

Vobla:
продукт работает как-то не так лишь потому, что он сложный,
Так продукт то нормально работает. Просто кто-то его невовремя выпил )))
Vobla

потребитель
Комментариев: 214
09.01.2019 18:35

baralgin:
Опять же, красиво, но наивно. Это излишние репутационные риски для винодела. Если он будет указывать коридор потребления, то он косвенно берет на себя ответственность за кондиции вина на несколько лет вперед. А как ему оправдываться, если оно закипит на полке в рознице?
А как оправдываются производители консервированного зеленого горошка?:) Температура такая-то, срок годности такой-то. Все! Конечно, наплодить мифов выгоднее, чем делать стабильное вино приемлемого качества сразу после выхода в продажу с возможностью его развития по мере выдержки. Оправдываться не нужно вообще ни за что.
Это чем-то аудиофилию напоминает. Приходит инженер, хватается за голову от схемотехники уровня школьного кружка радиолюбителей в аппарате за $5к и тычет в даташиты, а ему стройным хором отвечают про фамильный звук и музыкальность. Там тоже непознанного, кстати, на все российские НИИ хватит.
baralgin

продвинутый дилетант
Москва
Комментариев: 428
09.01.2019 18:36

Vobla:
Искать рокет сайнс в продукте сельскохозяйственной деятельности - ИМХО, немного перебор.:)
Рокет сайнс - звучит красиво и благородно, но в мире наверное больше НИИ, которые занимаются проблемами сельского хозяйства, чем занимающихся проблемами космоса.
Кстати, по иронии судьбы, я занимаюсь спутниковой связью. Вполне себе понятная тема. Виноделие сложнее)))
Vobla

потребитель
Комментариев: 214
09.01.2019 18:39

baralgin:
Статью 14.7 знаю. Но это вы уже перескочили в карательную плоскость из регуляторской. Эта статья о потребительских свойствах и качестве товара. Срок выдержки вина ни тем, ни другим не является.
Это как? Выдержка перестала быть критерием качества товара? У нас этот показатель даже в ГОСТах прописан как критерий оного.
baralgin

продвинутый дилетант
Москва
Комментариев: 428
09.01.2019 18:47

Vobla:
Это как? Выдержка перестала быть критерием качества товара? У нас этот показатель даже в ГОСТах прописан как критерий оного.
Передергиваете. В ГОСТах это прописано применительно к рецептурам вин. Ну то есть, чтобы вино, условно говоря, могло называться "марочной крымской мадерой", оно должно быть выдержано n-ое количество месяцев в бочке Диогена. Если это не соблюдено, то оно потеряет право на название, но не право на то, чтобы оказаться в магазинах. Это чилийское вино ни на что не претендует, ни на ГОСТ, ни на название. Просто вино. Выдержка - сугубо технический параметр и объективного влияния на качество продукта не имеет.
Vobla

потребитель
Комментариев: 214
09.01.2019 18:48

baralgin:
Рокет сайнс - звучит красиво и благородно, но в мире наверное больше НИИ, которые занимаются проблемами сельского хозяйства, чем занимающихся проблемами космоса.
Кстати, по иронии судьбы, я занимаюсь спутниковой связью. Вполне себе понятная тема. Виноделие сложнее)))
Сорри за сленг. Рокет сайнс - английская идиома, к космосу не имеющая отношения. В вольном переводе это "какая-то мистическая хрень".:)
Про спутниковую связь - с прикладной точки зрения это, возможно, просто. С теоретико-академической... Кхм, боюсь, по степени замороченности это не бароло, не херес и даже не фондильон.:)
Vobla

потребитель
Комментариев: 214
09.01.2019 18:54

baralgin:
Передергиваете. В ГОСТах это прописано применительно к рецептурам вин. Ну то есть, чтобы вино, условно говоря, могло называться "марочной крымской мадерой", оно должно быть выдержано n-ое количество месяцев в бочке Диогена.
Не поленился, открыл ГОСТ.
3.8 выдержанное вино географического наименования: Вино географического наименования с обязательной выдержкой до розлива не менее 12 мес.
То есть переведем с русского на русский: если я выдержал вино 6 месяцев в стали, но написал "выдержанное вино географического наименования" и указал дуб - я не ввел потребителя в заблуждение? И не получу за это а-та-та?
И я говорил не об отношении чилийского вина и ГОСТа, а об употребительности данного понятия по отношению к вину и его потребительским качествам - российский ГОСТ прямо коррелирует качество и выдержку.
baralgin

продвинутый дилетант
Москва
Комментариев: 428
09.01.2019 18:56

Vobla:
Сорри за сленг. Рокет сайнс - английская идиома, к космосу не имеющая отношения. В вольном переводе это "какая-то мистическая хрень".:)
Я в курсе, что это значит по английски в переносном смысле)))

"Про спутниковую связь - с прикладной точки зрения это, возможно, просто. С теоретико-академической... Кхм, боюсь, по степени замороченности это не бароло, не херес и даже не фондильон.:)"
Ну так и с вином так же. Только еще и прикладная часть сложна из-за переменчивости многих факторов.
baralgin

продвинутый дилетант
Москва
Комментариев: 428
09.01.2019 19:00

Vobla:
3.8 выдержанное вино географического наименования: Вино географического наименования с обязательной выдержкой до розлива не менее 12 мес.
Ну так а чилийцы и не считают это вино "выдержанным". Просто вино. С выдержкой в дубе 6 месяцев. Или нет, может быть на чипсах. Это претензии к импортерам и дистрибьюторам. Ну не получают чилийские вина российские ГОСТы... вы о чем?
Vobla

потребитель
Комментариев: 214
09.01.2019 19:06

baralgin:
Ну так а чилийцы и не считают это вино "выдержанным". Просто вино. С выдержкой в дубе 6 месяцев. Или нет, может быть на чипсах. Это претензии к импортерам и дистрибьюторам. Ну не получают чилийские вина российские ГОСТы... вы о чем?
Какая разница, что считают чилийцы? Мы в России. У нас, согласно ГОСТам, выдержка является критерием качества вина, при единственном ее наличии в 12 месяцев вино переходит в другую категорию. Сразу. Безоговорочно. Абсолютно все равно, сколько написано на этой конкретной бутылке - важно, что при наличии критерия качества он должен соблюдаться, т.е. указываться верно либо не указываться вообще, иначе это 14.7 КоАП. Все.
Vobla

потребитель
Комментариев: 214
09.01.2019 19:13

baralgin:
Я в курсе, что это значит по английски в переносном смысле)))

"Про спутниковую связь - с прикладной точки зрения это, возможно, просто. С теоретико-академической... Кхм, боюсь, по степени замороченности это не бароло, не херес и даже не фондильон.:)"
Ну так и с вином так же. Только еще и прикладная часть сложна из-за переменчивости многих факторов.
Тогда при чем здесь космические НИИ вообще?

Переменчивость факторов компенсируется прямотой рук. Или не компенсируется. Тогда в ход иногда (не всегда) идет маркетинговая мишура. Как с ней в спутниковой связи, кстати? Или все-таки работать над качеством приходится?:)
Cheigor

продвинутый дилетант
РФ, Москва
Комментариев: 601
09.01.2019 19:41
Господа,а с вином то этим что делаем? Берём,берём под выдержку,не берём?
Evgeniy

любитель
Калужская обл.
Комментариев: 124
09.01.2019 20:24

Vobla:
Это чем-то аудиофилию напоминает. Приходит инженер, хватается за голову от схемотехники уровня школьного кружка радиолюбителей в аппарате за $5к и тычет в даташиты, а ему стройным хором отвечают про фамильный звук и музыкальность.
Ага )) А вот ещё аналогия с " неготовыми " винами ( сорри за оффтоп ) :
- Что - то колонки, которые я у вас вчера взял, хреново играют.
- Так вы просто свои провода из бескислородной меди забыли прогреть !
baralgin

продвинутый дилетант
Москва
Комментариев: 428
09.01.2019 20:36

Vobla:
У нас, согласно ГОСТам, выдержка является критерием качества вина
Неправда, не является. ГОСТ - это про стандартизацию продукции, а не про качество. То что ГОСТ=качество - это обывательское понимание этого термина. Вот более менее внятное определение. certification.net.ru/razdel/gosstandart.html
Как вы понимаете, продукт может соответствовать ГОСТу, но быть невысокого качества. И наоборот. Чилийское вино, как и любое другое вино, не обязано никаким боком соответствовать российским ГОСТам. Даже по касательной. И потребитель не может ни в коем случае рассчитывать на соответствие импортного продукта российским ГОСТам.
baralgin

продвинутый дилетант
Москва
Комментариев: 428
09.01.2019 20:40

Vobla:
Тогда при чем здесь космические НИИ вообще?
Ну вы упомянули rocket science... Я сразу не осознал, что это было упомянуто в идиоматическом контексте. Поэтому, и противопоставил космическим НИИ сельскохозяйственные, чтобы подчеркнуть, что, учитывая их количество, сельское хозяйство вполне можно считать наукоемкой отраслью.
baralgin

продвинутый дилетант
Москва
Комментариев: 428
09.01.2019 20:47

Vobla:
Как с ней в спутниковой связи, кстати? Или все-таки работать над качеством приходится?:)
В общепринятом понимании этой фразы, не приходится. Качество изначально определяется используемым оборудованием, которое передает сигнал с заданными техническими параметрами, согласованными заказчиком, владельцем спутника и оператором связи. Если передающий телепорт накрывает грозовой фронт, то сигнал пропадает и ничего с этим не поделаешь (прям как у виноделов в случае града или заморозков). Можно в упреждение грозового фронта в угоду заказчику увеличить мощность передатчика, но тогда велик риск получить по башке от владельца спутника за чрезмерное облучение транспондера и помехи соседним частотам.
baralgin

продвинутый дилетант
Москва
Комментариев: 428
09.01.2019 20:49

Vobla:
Как с ней в спутниковой связи, кстати? Или все-таки работать над качеством приходится?:)
Так что, здесь "работа над качеством" сводится только к добросовестному обеспечению отказоустойчивости оборудования. А подход типа "у нас сигнал качественнее и сильнее, чем у конкурентов" здесь неприменим.
baralgin

продвинутый дилетант
Москва
Комментариев: 428
09.01.2019 20:55

Cheigor:
Господа,а с вином то этим что делаем? Берём,берём под выдержку,не берём?
Ну вы же читаете обсуждение? ))) Решайте сами. Здесь никто свое мнение не навязывает.
Скажу только, что я в прошлом году выпил бутылку нелепого супермаркетного Campo Viejo Crianza 2010 и оно было отлично созревшим. А у нас винолюбы уже весь 2015 выпили и говорят "ничего интересного". В общем, каждый решает для себя.
Evgeniy

любитель
Калужская обл.
Комментариев: 124
09.01.2019 21:15

baralgin:
Скажу только, что я в прошлом году выпил бутылку нелепого супермаркетного Campo Viejo Crianza 2010 и оно было отлично созревшим.
Не так давно откупорил Vina Cumbrero Reserva 2008 Rioja Alta DOCa, так оно так интересно созрело, столько там мяса во вкусе было, причём даже по текстуре мясо напоминало, жевать можно было. Но оно и появилось в продаже, хвала производителю, года три назад, если не изменяет память.
baralgin

продвинутый дилетант
Москва
Комментариев: 428
09.01.2019 21:31

Evgeniy:
Vina Cumbrero Reserva 2008 Rioja Alta DOCa,
Я бы его еще лет 5 подержал )))
Evgeniy

любитель
Калужская обл.
Комментариев: 124
09.01.2019 21:33

baralgin:
Я бы его еще лет 5 подержал )))
У меня его ещё в достатке, благо Магнит в своё время сливал, испугавшись цифру 2008 на этикетке )
AlexV

любитель
Н.Новгород
Комментариев: 407
09.01.2019 22:14

baralgin:
Я бы его еще лет 5 подержал )))
Уважаемый baralgin, я правда уважаю Ваше мнение, но перефразируя сына турецкоподанного: не надо из выдержки делать культа))) Я в сентябре выпил несколько бут. Viña Cumbrero Reserva 2007 (когда оно у нас продавалось со скидкой в ГМ Магнит, я тупо выбирал из 2007/08/09 гг., которые были на полке, исходя из оценки на vivino), и оно было не то, что готово, а я бы сказал, что уже находилось в стадии постепенного красивого увядания, т.к. третичные ноты присутствовали во всей красе. Другое дело, что, наверное, 2008-2009-й гг. не так удались винодельне (пожалуйста, согласитесь, что такое у производителей бывает сплошь и рядом).
AlexV

любитель
Н.Новгород
Комментариев: 407
09.01.2019 22:40

baralgin:
Ну вы же читаете обсуждение? ))) Решайте сами. Здесь никто свое мнение не навязывает.
Скажу только, что я в прошлом году выпил бутылку нелепого супермаркетного Campo Viejo Crianza 2010 и оно было отлично созревшим. А у нас винолюбы уже весь 2015 выпили и говорят "ничего интересного". В общем, каждый решает для себя.
Я тоже здесь писал про "шок и трепет"©, которое у меня вызвало Каб.-Сов. Юбилейная Премиум 2015 (без всяких шуток, оно реально воспринималось как нормальное "взрослое" вино). Но мой (довольно скромный) энологический опыт подсказывает мне, что открой я его на полгода позже, впечатления от него были бы уже более сдержанными. Т.к. жизненный цикл (развитие, апогей, угасание) этого вина довольно скоротечен. Мне повезло, что я его "поймал" на самом пике (длительность которого, думаю, от силы - месяца три-четыре), и предшествующие этому условия хранения, видимо, были оптимальными. Учитывая данный опыт, есть ли какой-либо смысл хранить после покупки Юбилейную и Campo Viejo Crianza более поздних урожаев? Как говорит один ведущий субботней телепередачи: "Не думаю.")))
baralgin

продвинутый дилетант
Москва
Комментариев: 428
09.01.2019 22:48

AlexV:
Я в сентябре выпил несколько бут. Viña Cumbrero Reserva 2007... оно было не то, что готово, а я бы сказал, что уже находилось в стадии постепенного красивого увядания
В 2007 году в Риохе был очень слабый урожай. Справедливости ради, 2008-ой не сильно лучше. 2009 был хороший. Резерву 2009-го можно еще держать и держать.

"третичные ноты присутствовали во всей красе."
Третичные ароматы - это как раз те, которые приобретаются вином на стадии выдержки. Если они "присутствовали во всей красе", значит вино ещё не созрело. Собственно, вино для того и хранят, чтобы третичка ушла.

"пожалуйста, согласитесь, что такое у производителей бывает сплошь и рядом."
Случается, но Montecillo (которые делают линейку Cumbrero) - достойная винодельня. Качество сильно гулять не должно.
baralgin

продвинутый дилетант
Москва
Комментариев: 428
09.01.2019 22:50

AlexV:
со скидкой в ГМ Магнит
Раз поступила дополнительная информация, что вино из Магнита, беру свои слова обратно, что я бы 5 лет подержал.
baralgin

продвинутый дилетант
Москва
Комментариев: 428
09.01.2019 22:56

AlexV:
Учитывая данный опыт, есть ли какой-либо смысл хранить после покупки Юбилейную и Campo Viejo Crianza более поздних урожаев?
Про Юбилейную не скажу, не пил его в достаточных количествах, чтобы делать выводы. Campo Viejo - однозначно имеет смысл. Урожаи 2009 - 2012 все были хорошими, 2015 - вообще бомбический. Это вино хоть и делает (вернее владеет брендом) супермаркетный гигант Перно Рикар, но уровень качества они стабильно держат. Так что, держать, держать и еще раз держать.
AlexV

любитель
Н.Новгород
Комментариев: 407
09.01.2019 23:33

baralgin:
Хочу быть правильно понятым. Я тут уже во второй ветке распинаюсь об одном и том же. И если кому-то показалось, что я тут защищаю производителей вина, то это не так.
Я просто недавно осознал, что у российского любителя вина появилась новая болезнь - все стали на регулярной основе пить молодые неготовые вина. Смотрю свою ленту в Vivino, читаю комментарии здесь и диву даюсь. Народ вовсю пьёт Бароло и Брунелло ди Монтальчино 2013 года (!), в Отдохни уже выпили весь Unanime 2014, скупили и вылакали весь Bluegray 2013, потом 2014, сейчас уже 2015 заканчивается. Пошел в ход Хуан Хиль 4, 8, 12 месяцев. Ребята, остановитесь! Что вы делаете? Эти вина созреют через 5 - 15 лет. Выпьете это, винодельни отгрузят вам 2016 год с годовой выдержкой в дубе.
И пойдут везде комментарии: "мне не зашло", не понял восторгов", "переоцененное вино", "и что в нём находят".
И ладно когда на бестолковых дегустациях наливают молодняк, но нет, люди ведь сами покупают... Печаль.
Я всецело поддерживаю Вас в той части, что гораздо приятнее пить созревшие вина. Но совершенно не согласен за возложение вины на покупателей, которые выпивают не созревшие вина. Я считаю, что это целиком и полностью ответственность виноделов и продавцов. Понятно, что в условиях современной экономической парадигмы, последние ради достижения финансово-экономических показателей стараются наиболее доступным способом увеличить скорость оборота капитала. Но тогда пусть они выпускают на рынок вина либо с более коротким сроком созревания, либо сами у себя хранят на винодельне до того, как вино достигнет оптимального состояния. А так это получается, фактически, перекладывание издержек, связанных с хранением, на потребителя. Или взять тех же продавцов, если они продают незрелые вина - пусть тогда делают на них скидку!
З.Ы. Давайте, пожалуйста, честно признаем, что Unanime 2014 изначально не является выдающимся вином, и выдержка его вряд ли улучшит.
AlexV

любитель
Н.Новгород
Комментариев: 407
09.01.2019 23:52

baralgin:
Третичные ароматы - это как раз те, которые приобретаются вином на стадии выдержки. Если они "присутствовали во всей красе", значит вино ещё не созрело. Собственно, вино для того и хранят, чтобы третичка ушла.
Прошу прощения, но имея базовые знания и общаясь уже довольно долго с профессиональными любителями вина (если так можно выразиться), я считал, что третичные ноты в аромате и вкусе развиваются в процессе выдержки, и являются индикатором окончания процесса созревания вина. Т.к. ни разу я ни про какие "четвертичные" ароматы не слышал, а те, что наступают вслед за третичными, обычно характеризуют как деградирующие или дефектные.
P.S. Может быть, я не очень хорошо разбираюсь в вине, либо мы с Вами подразумеваем под этим термином разные стадии развития вина.
baralgin

продвинутый дилетант
Москва
Комментариев: 428
10.01.2019 00:03

AlexV:
Но совершенно не согласен за возложение вины на покупателей, которые выпивают не созревшие вина.
Вину на на покупателя никто не возлагает. Его право, что покупать. Но тогда он теряет моральное право ЖАЛОВАТЬСЯ на несозревшее вино, выпитое невовремя по незнанию. Также, как он был бы неправ если бы жаловался на мини-купер, купленный им для бездорожья.

"либо сами у себя хранят на винодельне до того, как вино достигнет оптимального состояния."
Затоварить все склады на несколько лет? При продаже заложить в стоимость бутылки все расходы на многолетнее хранение? Вы сами не станете покупать такое вино из-за цены. Бутылка Кампо Вьехо будет стоить 50 евро у винодела.
baralgin

продвинутый дилетант
Москва
Комментариев: 428
10.01.2019 00:15

AlexV:
А так это получается, фактически, перекладывание издержек, связанных с хранением, на потребителя. Или взять тех же продавцов, если они продают незрелые вина - пусть тогда делают на них скидку!
Нет, винодел не перекладывает издержки на покупателя. Он его ни к чему не принуждает. Он дает ему возможность купить вино для собственного хранения за разумную цену. Эта самая разумная цена уже и содержит скидку, которую вы просите, потому что когда вино созреет оно будет стоить в разы дороже и у самого винодела, и в винотеке, и у коллекционера. От покупателя всего лишь требуется понимание, что он покупает мини-купер для мегаполиса (условно говоря).
baralgin

продвинутый дилетант
Москва
Комментариев: 428
10.01.2019 00:25

AlexV:
З.Ы. Давайте, пожалуйста, честно признаем, что Unanime 2014 изначально не является выдающимся вином, и выдержка его вряд ли улучшит.
Во первых, нет, не давайте.))) Меня угощали им в Отдохни в 2017 и его невозможно было пить из-за танинности. У меня в холодильнике лежит бутылка 2014 с биркой года планируемого потребления 2020. Вот тогда я и смогу с вами согласиться, либо нет.
Во вторых, вы не совсем корректно используете термин "выдержка". Выдержка - это когда на винодельне в бочке, дома - это хранение/созревание.
В третьих, я всё пытаюсь донести, что хранение зачастую улучшает даже не "выдающиеся" вина. Пример Кампо Вьехо я не зря приводил.
То, что Унаниме улучшится по сравнению с 2017 годом я не сомневаюсь. Но посмотрим.
baralgin

продвинутый дилетант
Москва
Комментариев: 428
10.01.2019 00:34

AlexV:
я считал, что третичные ноты в аромате и вкусе
Третичными могут быть только ароматы, вкус - нет.

"являются индикатором окончания процесса созревания вина."
скорее индикатором того, что вино скоро выйдет на пик, то есть созреет.

"Т.к. ни разу я ни про какие "четвертичные" ароматы не слышал,"

Четвертичных нет. В созревшем вине наоборот возвращаются первичные ароматы самого сока и ягод: джемовость, компотность, вишневость, пастила. Могут оставаться и третичные ароматы, например животные тона. Но они не должны быть сильными, скорее фоновыми.
На эту тему много материалов гуглится. Тема интересная, стоит почитать.
Evgeniy

любитель
Калужская обл.
Комментариев: 124
10.01.2019 06:51
Похоже на игру в напёрстки. Слижком уж неточна сакральная и эмпиричная наука о созревании вина. Уверен, что 99 процентов посетителей и продавцов Магнитов и КиБов ничего об этом не слышали, и купившие оценивают продукт за первым же ужином, ну и оставляют соответствующие отзывы. Так может в принципе не стоит продавать через сети - дискаунтеры с разливным пивом вина, требующие от потребителя сакральных знаний и танцев с бубнами без гарантированного результата ? Особенно, если купленная сегодня бутылка абсолютно готова, а приобретённую через год бутылку " такого же " вина нужно " подержать 10 - 15 лет " )))
Vobla

потребитель
Комментариев: 214
10.01.2019 10:33

baralgin:
Неправда, не является. ГОСТ - это про стандартизацию продукции, а не про качество. То что ГОСТ=качество - это обывательское понимание этого термина.
Честно говоря, эта битва бобра с ослом уже порядком надоела, но тут уже просто принцип.:)
Еще раз: выдержка является качественным критерием отличия вина. "Качественный критерий" не подразумевает, что у вина выше уровень - это значит, что оно отличается по набору своих потребительских качеств. Понятие "выдержка" закреплено в ГОСТах - т.е. это тот редкий случай, когда по вину в России можно взять конкретную норму и процитировать. Вы в ответ обвинили меня в передергивании (от чего я порядочно выпал) и написали про какие-то мадеры. Вам привели конкретный кусок ГОСТа, где два идентичных во всем, кроме длительности выдержки, вина разделены по разным классам. То есть в России это именно что потребительское качество. Вы цепляетесь за соответствие чилийского вина российским ГОСТам, хотя речь принципиально о другом.
Vobla

потребитель
Комментариев: 214
10.01.2019 10:34
Если чисто гипотетически лично я куплю данное вино, а затем доподлинно узнаю, что коварные чилийцы выдерживали этот коктейль шашеля 3 месяца на чипсах, на основании как минимум ст. 14.7 КоАП/1095 ГК я получу деньги назад, хоть в досудебном, хоть в судебном порядке - а импортеру дадут по башке, но уже в кулуарах. Как он с производителем разбираться будет, его дело. Принять какое-то другое решение невозможно ни в России, ни в Стране Чудес, ни в Лимпопо - неверное указание сроков и способа выдержки вводит потребителя в заблуждение. Вы же с каким-то необъяснимым упорством доказываете, что черное - это белое. Почему бы тогда импортерам/производителям вообще поле "выдержка" на контрэтикетке пустым не оставлять? Продавцы бы раз в полгода новый стикер наклеивали, да и все. 6 месяцев, 12, 18 - в новых французских бочках.:)))
Vobla

потребитель
Комментариев: 214
10.01.2019 10:35
По хранению. Вот просто с ходу из гугла, лень копать.
www.winespectator.com/webfeature/show/id/47848
www.winemag.com/2015/07/23/drink-or-hold-when-is-the-right-time-to-pop-the-cork/
Я без понятия, значат для вас что-то мнения Мэтта Крамера, Кетрин О'Киф и Пио Боффы (который, кстати, слово в слово повторил мой тезис из прошлой ветки) с учетом того, что в Вивино никого из них нет, но множество аналогичных можете нагуглить сами. А разгадка одна: весь современный винный мир, кроме совсем ретроградов, считает, что чем раньше вино готово к употреблению - тем лучше. Улучшается пусть сколь угодно долго, но приличный уровень должно показывать сразу. За передубленность вино нещадно деклассируют не потому, что не понимают прелестей готового напитка, а потому, что на сегодняшний день можно спокойно обходиться без этого трэша, и если чилийцы (испанцы, марсиане) так не умеют, это называется "кривые руки", а не "сложный процесс" или что-то еще.
baralgin

продвинутый дилетант
Москва
Комментариев: 428
10.01.2019 11:14

Vobla:
Еще раз: выдержка является качественным критерием отличия вина. "Качественный критерий" не подразумевает, что у вина выше уровень - это значит, что оно отличается по набору своих потребительских качеств.
Это уже трудно понимать. Из этого утверждения могу только прочесть, что "качество" не = "выше уровень". Ну ОК. "оно отличается по набору своих потребительских качеств", то есть набор свойств?- то есть либо в лучшую, либо в худшую сторону. Любой продукт отличается от другого. Ну ОК. Просто тогда не понимаю зачем вы многократно в защите своей потребительской позиции употребляли термин качество, если его понимание настолько размыто.
baralgin

продвинутый дилетант
Москва
Комментариев: 428
10.01.2019 11:17

Vobla:
Понятие "выдержка" закреплено в ГОСТах - т.е. это тот редкий случай, когда по вину в России можно взять конкретную норму и процитировать. Вы в ответ обвинили меня в передергивании (от чего я порядочно выпал) и написали про какие-то мадеры.
Да, потому что вы постоянно связывали ГОСТ и качество, а одно другого не подразумевает.

"Вам привели конкретный кусок ГОСТа, где два идентичных во всем, кроме длительности выдержки, вина разделены по разным классам. То есть в России это именно что потребительское качество."
Ок. Потребительское качество/свойство. Либо плохое, либо хорошее.

"Вы цепляетесь за соответствие чилийского вина российским ГОСТам, хотя речь принципиально о другом."
Где вы такое прочли? Я наоборот упомянул, что чилийским винам ГОСТы по барабану. Это вы ввели в дискуссию (см. выше) тему ГОСТов как инструмент защиты вас как потребителя. Да и ГОСТ дело сугубо добровольное.
Vobla

потребитель
Комментариев: 214
10.01.2019 11:31

baralgin:
Это уже трудно понимать. Из этого утверждения могу только прочесть, что "качество" не = "выше уровень". Ну ОК. "оно отличается по набору своих потребительских качеств", то есть набор свойств?- то есть либо в лучшую, либо в худшую сторону. Любой продукт отличается от другого. Ну ОК. Просто тогда не понимаю зачем вы многократно в защите своей потребительской позиции употребляли термин качество, если его понимание настолько размыто.
Уважаемый baralgin, отличается ли синяя ваза от зеленой в худшую сторону? А в лучшую? Официально это называется "эстетические свойства товара", т.е. одно из потребительских качеств. Меня начинает пугать вектор, который принимает этот диалог.:)
baralgin

продвинутый дилетант
Москва
Комментариев: 428
10.01.2019 11:36

Vobla:
Если чисто гипотетически лично я куплю данное вино, а затем доподлинно узнаю, что коварные чилийцы выдерживали этот коктейль шашеля 3 месяца на чипсах, на основании как минимум ст. 14.7 КоАП/1095 ГК я получу деньги назад, хоть в досудебном, хоть в судебном порядке - а импортеру дадут по башке, но уже в кулуарах.
Не готов дискутировать на эту тему. Нужно читать законы и смотреть судебную практику. Чисто интуитивно - ничего вы не добьетесь. Но если чувствуете в себе силы, можете смело начинать судиться со всеми импортерами по списку. Потому как на каждой бутылке написано, что срок хранения вина не ограничен. А это обман потребителя и ст. 14.7 КоАП

"Почему бы тогда импортерам/производителям вообще поле "выдержка" на контрэтикетке пустым не оставлять? Продавцы бы раз в полгода новый стикер наклеивали, да и все. 6 месяцев, 12, 18 - в новых французских бочках.:)))"

Потому что продавец должен получить готовую бутылку "под ключ", зарегистрированную в ЕГАИС.
baralgin

продвинутый дилетант
Москва
Комментариев: 428
10.01.2019 11:36
Но меня радует то, что вы наконец переключились на импортеров и дистрибьюторов, а то вы сначала в винодельни камнями кидали. То есть, к вам потихоньку приходит понимание, что если и существует обман вас как потребителя, то он идёт от импортера, а не от винодела.
Vobla

потребитель
Комментариев: 214
10.01.2019 11:37

baralgin:
Да, потому что вы постоянно связывали ГОСТ и качество, а одно другого не подразумевает.
Лолшто?:) Я, кажется, на ГОСТ сослался лишь для того, чтобы указать на официальное признание критерия выдержки потребительским качеством (=свойством) товара, что вы пытались отрицать.

"Ок. Потребительское качество/свойство. Либо плохое, либо хорошее."
Либо синее, либо зеленое.:)

"Где вы такое прочли? Я наоборот упомянул, что чилийским винам ГОСТы по барабану. Это вы ввели в дискуссию (см. выше) тему ГОСТов как инструмент защиты вас как потребителя. Да и ГОСТ дело сугубо добровольное."
Прочтите, пожалуйста, первый абзац хотя бы этого ответа, раз с прошлым ответом целиком не сложилось. Там предельно доходчиво указано, в каком контексте я ссылался на ГОСТ.
Vobla

потребитель
Комментариев: 214
10.01.2019 11:39

baralgin:
Не готов дискутировать на эту тему. Нужно читать законы и смотреть судебную практику. Чисто интуитивно - ничего вы не добьетесь. Но если чувствуете в себе силы, можете смело начинать судиться со всеми импортерами по списку. Потому как на каждой бутылке написано, что срок хранения вина не ограничен. А это обман потребителя и ст. 14.7 КоАП
Спасибо, что благословили. Уже начал.
baralgin

продвинутый дилетант
Москва
Комментариев: 428
10.01.2019 11:42

Vobla:
По хранению. Вот просто с ходу из гугла, лень копать.
Ну вы же прекрасно понимаете, что с противоположным мнением статей будет не меньше ))) Но действительно лень копать.

"Я без понятия, значат для вас что-то мнения Мэтта Крамера, Кетрин О'Киф и Пио Боффы"
Нет. Кто все эти люди? Меня интересуют только научные статьи и собственный эмпирический опыт.

"А разгадка одна: весь современный винный мир, кроме совсем ретроградов, считает, что чем раньше вино готово к употреблению - тем лучше."
С коммерческой точки зрения - безусловно. А количество ретроградов посчитано в процентном отношении к современному винному миру?
baralgin

продвинутый дилетант
Москва
Комментариев: 428
10.01.2019 11:47

Vobla:
Лолшто?:) Я, кажется, на ГОСТ сослался лишь для того, чтобы указать на официальное признание критерия выдержки потребительским качеством (=свойством) товара, что вы пытались отрицать.
Неправда. Вот ваша фраза: "Это как? Выдержка перестала быть критерием качества товара? У нас этот показатель даже в ГОСТах прописан как критерий оного." Или я в этом вашем высказывании могу заменить "качество" на "свойство"? Как то не очень звучит. Вы одних махом уравняли ГОСТ с качеством, на что я указал, что это обывательское понимание. Перечитайте еще раз дискуссию.
Vobla

потребитель
Комментариев: 214
10.01.2019 11:48

baralgin:
Но меня радует то, что вы наконец переключились на импортеров и дистрибьюторов, а то вы сначала в винодельни камнями кидали. То есть, к вам потихоньку приходит понимание, что если и существует обман вас как потребителя, то он идёт от импортера, а не от винодела.
Теперь уже бедные няшки-виняшки страдают от злобных импортеров.:)) Которые от балды контэтикетки штампуют, да к тому же заставляют Errazuriz Ovales своими силами наклеивать эту крамолу прямо на производстве во время оформления бутылки. "А мужики-то не знают" - и прочесть написанное не могут.:)
Как бы вопрос вообще не в том, от кого мог бы пойти гипотетический обман, если бы он имел место (а его там с вероятностью 99% нет). Мне как потребителю на это глубочайше наплевать - я стараюсь фактами оперировать, а не распутывать заговоры. Важно лишь то, кому предъявлять претензии, а в России это продавец и импортер. Всего-то.
Vobla

потребитель
Комментариев: 214
10.01.2019 11:50

baralgin:
Неправда. Вот ваша фраза: "Это как? Выдержка перестала быть критерием качества товара? У нас этот показатель даже в ГОСТах прописан как критерий оного." Или я в этом вашем высказывании могу заменить "качество" на "свойство"? Как то не очень звучит. Вы одних махом уравняли ГОСТ с качеством, на что я указал, что это обывательское понимание. Перечитайте еще раз дискуссию.
Там "качественным критерием" было. Так устраивает? Банальна оговорка, и из контекста это прекрасно следует. Ни в одном ответе я не писал, что выдержанное вино лучше или хуже.
baralgin

продвинутый дилетант
Москва
Комментариев: 428
10.01.2019 11:51

Vobla:
Либо синее, либо зеленое.:)
"Там предельно доходчиво указано, в каком контексте я ссылался на ГОСТ."
Я привел вам вашу фразу, где вы предельно понятно (и впервые в дискуссии) ввели определенный контекст.
baralgin

продвинутый дилетант
Москва
Комментариев: 428
10.01.2019 11:54

Vobla:
Банальна оговорка, и из контекста это прекрасно следует.
Ну так оговорку можно было уже давно признать и у нас вообще не было ответвления дискуссии по ГОСТу, который вообще отношения к делу не имеет, но который вы похоже собираетесь использовать как орудие привлечения к статье 14.7 КоАП )))
baralgin

продвинутый дилетант
Москва
Комментариев: 428
10.01.2019 11:56

Vobla:
Спасибо, что благословили. Уже начал.
Если вы серьезно, то отпишитесь о результатах, пожалуйста. Очень любопытно.
Vobla

потребитель
Комментариев: 214
10.01.2019 11:56

baralgin:
Я привел вам вашу фразу, где вы предельно понятно (и впервые в дискуссии) ввели определенный контекст.
Какая чушь. Вы всю дискуссию пытаетесь подменить понятия, сваливая мои ответы в плоскость "лучше-хуже", хотя я неоднократно делал явную оговорку, что это не так.
baralgin

продвинутый дилетант
Москва
Комментариев: 428
10.01.2019 12:00

Vobla:
Теперь уже бедные няшки-виняшки страдают от злобных импортеров.:)) Которые от балды контэтикетки штампуют, да к тому же заставляют Erazzuriz Ovales своими силами наклеивать эту крамолу прямо на производстве во время оформления бутылки. "А мужики-то не знают" - и прочесть написанное не могут.:)
Как бы вопрос вообще не в том, от кого мог бы пойти гипотетический обман, если бы он имел место (а его там с вероятностью 99% нет). Мне как потребителю на это глубочайше наплевать - я стараюсь фактами оперировать, а не распутывать заговоры. Важно лишь то, кому предъявлять претензии, а в России это продавец и импортер. Всего-то.
Ну то есть мы плавно перешли от дискуссии о целесообразности хранения вина к крамольности контрэтикеток в целом. Ок. Но здесь я даже не буду с вами спорить. Там почти всегда такая ахинея написана. Рекомендую просто их не читать. Не будете чувствовать себя обманутыми.
Vobla

потребитель
Комментариев: 214
10.01.2019 12:03

baralgin:
Ну так оговорку можно было уже давно признать и у нас вообще не было ответвления дискуссии по ГОСТу, который вообще отношения к делу не имеет, но который вы похоже собираетесь использовать как орудие привлечения к статье 14.7 КоАП )))
Да из контекста разговора отлично понятно, о чем речь. Думаю, любой, читающий эту дискуссию (извините, коллеги - правда) отлично понимает, к чему здесь был приведен ГОСТ, какое он имеет отношение к делу и насколько нелепо выглядит заявление, что "маркетологи могут писать на контрэтикетке любую выдержку в чем угодно, и это будет законно". Sapienti sat.
baralgin

продвинутый дилетант
Москва
Комментариев: 428
10.01.2019 12:03

Vobla:
Вы всю дискуссию пытаетесь подменить понятия, сваливая мои ответы в плоскость "лучше-хуже", хотя я неоднократно делал явную оговорку, что это не так.
Если такое и происходило, то не намерено и я готов за это извиниться. Вы постоянно путались в терминологии и я понимал вас именно так, как понимал. Никакой умышленной подмены понятий не было.
baralgin

продвинутый дилетант
Москва
Комментариев: 428
10.01.2019 12:05

Vobla:
"маркетологи могут писать на контрэтикетке любую выдержку в чем угодно, и это будет законно".
Откуда эта фраза взялась? Источник дадите?
Vobla

потребитель
Комментариев: 214
10.01.2019 12:10

baralgin:
Ну то есть мы плавно перешли от дискуссии о целесообразности хранения вина к крамольности контрэтикеток в целом. Ок.
Я сразу предложил исходить из достоверного, а не придумывать, в чем и как могли выдерживать вино хитрые чилийцы.:)

"Но здесь я даже не буду с вами спорить. Там почти всегда такая ахинея написана. Рекомендую просто их не читать. Не будете чувствовать себя обманутыми."
ОК, как скажете. Не буду.
Vobla

потребитель
Комментариев: 214
10.01.2019 12:12

baralgin:
Откуда эта фраза взялась? Источник дадите?
Да без проблем.
"Я не знаю точных требований к контрэтикетке у нас в стране, но кажется там требуется указывать только содержание основных компонентов (жиров, белков и углеводов) и всяческих Е-добавок. Всё остальное - вольный стиль маркетологов."
Список требований вы перечислили, "все остальное" имеет только одно значение, "вольный стиль" - я полагаю, тоже.
Vobla

потребитель
Комментариев: 214
10.01.2019 12:26

baralgin:
Вы постоянно путались в терминологии и я понимал вас именно так, как понимал. Никакой умышленной подмены понятий не было.
Постоянно - это где? Одна оговорка с "качественным критерием"/"критерием качества", много раз "заигранная" контекстом? Еще примеры моего "постоянства" есть? Я с тем же успехом про мадеру и космические НИИ могу вспомнить - для общения почти в режиме чата естественные вещи.:) Пустое это.

Как бы то ни было, повторюсь, бесплодное обсуждение. Нравятся пляски вокруг абсолютно не стоящих того вин - ради бога. Кто-то вот акустические кабели прогревает, как было справедливо замечено выше. Я с такими людьми даже нормально общаюсь, сумасшедшими не считаю - нравится, и ладно. Сублимация из числа безобидных. Но когда их позиция принимает воинствующую форму, понимать это резко перестаю.
baralgin

продвинутый дилетант
Москва
Комментариев: 428
10.01.2019 12:35

Vobla:
Да без проблем.
"Я не знаю точных требований к контрэтикетке у нас в стране, но кажется там требуется указывать только содержание основных компонентов (жиров, белков и углеводов) и всяческих Е-добавок. Всё остальное - вольный стиль маркетологов."
Список требований вы перечислили, "все остальное" имеет только одно значение, "вольный стиль" - я полагаю, тоже.
Ну и зачем менять мою фразу? Это как раз и есть передергивание. "Вольный стиль" - означает, что маркетологи могут указывать любую информацию, кроме обязательной по требованиям закона или регулятора. Я нигде не говорю, что указание ложных сведений является законным, как вы пытаетесь приподнести.
baralgin

продвинутый дилетант
Москва
Комментариев: 428
10.01.2019 12:39

Vobla:
Нравятся пляски
Положить вино в шкаф - плясками не считаю. Плясками считаю мучения с декантером.

"абсолютно не стоящих того вин"
Нестоящие вина стараюсь не покупать, разве что по ошибке. Покупаю кажущиеся другим нестоящими вина и они становятся стоящими после хранения.

А так то да, пусть каждый решает для себя.
Sparhok90

продвинутый дилетант
Россия, СПб
Комментариев: 21
10.01.2019 12:43
Очень удобно было бы, есть бы Вы использовали как в радио связи "Прием". Читалось бы сильно легче) А то такой перекрестный спор...
baralgin

продвинутый дилетант
Москва
Комментариев: 428
10.01.2019 12:44

Vobla:
Но когда их позиция принимает воинствующую форму, понимать это резко перестаю.
Roger! (По просьбе Sparhok90). Воинствующая форма - это вы про кого? Мы с вами вроде очень корректно и цивилизовано дискутировали, без грубостей и перехода на личности. Вы меня пару раз "уважаемым" называли, я перед вами один раз извинился. Единственное, я не разобрался про "бобра и осла" - не понял как роли распределились. Но меня ни та, ни другая роль не обижает. ))) Кого-то третьего имеете ввиду? Over!
Vobla

потребитель
Комментариев: 214
10.01.2019 12:54

baralgin:
Ну и зачем менять мою фразу? Это как раз и есть передергивание. "Вольный стиль" - означает, что маркетологи могут указывать любую информацию, кроме обязательной по требованиям закона или регулятора. Я нигде не говорю, что указание ложных сведений является законным, как вы пытаетесь приподнести.
Извините, вот хронология обсуждения.
Vobla

потребитель
Комментариев: 214
10.01.2019 12:55
baralgin 08.01.2019 16:14
А учитывая, что это Чили и правил для выдержки там не существует, то вообще не факт, что здесь бочка.
Vobla 09.01.2019 02:50
Если мы все-таки остаемся в рамках закона, то там используются новые бочки из французского дуба, как указано на этикетке. Точка.
baralgin 09.01.2019 10:35
Вы о каком законе говорите?
Vobla 09.01.2019 16:31
Уважаемый baralgin, говоря о рамках законах, я имел в виду указанное на контрэтикетке. Там указано 6 месяцев в новом французском дубе. Вводить потребителя в заблуждение противозаконно, думаю, и в Чили.
baralgin 09.01.2019 17:58
Насколько я знаю, у Vina de la Costa чилийской контрэтикетки нет. Я не знаю точных требований к контрэтикетке у нас в стране, но кажется там требуется указывать только содержание основных компонентов (жиров, белков и углеводов) и всяческих Е-добавок. Всё остальное - вольный стиль маркетологов.

Насколько могу судить, речь шла конкретно о соответствии контрэтикетки реальной выдержке в бочках, в чем вы усомнились, и весь разговор предполагает именно такой контекст. Никого не хочу обидеть, но я за что купил, за то и продаю.
Vobla

потребитель
Комментариев: 214
10.01.2019 13:17

baralgin:
Воинствующая форма - это вы про кого? ... Единственное, я не разобрался про "бобра и осла" - не понял как роли распределились. Но меня ни та, ни другая роль не обижает. )))
Ну, апологет дуба вы - пусть будете бобром.:)))
Дело не в грубости или переходе на личности. Вы, например, критикуете людей за то, что они "вылакали", по вашему мнению, незрелые вина, называя это зарождающейся болезнью российского винолюба (сорри, если цитата неточна). На что я вам написал, что не следует обобщать: у людей может быть много разумных доводов поступить именно так, сделав осознанный выбор. Да, лично я считаю это признаком нетерпимости. При этом никого судить даже про себя не собираюсь - это вполне может быть следствием увлеченности.
З.Ы. По личному опыту: те же американцы и даже европейцы в массе своей гораздо менее серьезны по части вина. Возможно, дело в том, что оно там банально дешевле, трудно сказать.
baralgin

продвинутый дилетант
Москва
Комментариев: 428
10.01.2019 13:21

Vobla:
Насколько могу судить, речь шла конкретно о соответствии контрэтикетки реальной выдержке в бочках, в чем вы усомнились, и весь разговор предполагает именно такой контекст. Никого не хочу обидеть, но я за что купил, за то и продаю.
Ну вы надергали цитат, причем не целиком и сваленные в кучу они плохо читаются. Но даже так, я особых противоречий не вижу.

Давайте попробую перефразировать.
Всё началось с вашей фразы "Если мы все-таки остаемся в рамках закона, то там используются новые бочки из французского дуба, как указано на этикетке."
Я попытался вам объяснить, что мы не знаем используются ли бочки виноделами, какие и как долго. Потому что требования чилийского регулятора (Минсельхоза) не требуют ни выдержки, ни её указания на этикетке/контрэтикетке...
baralgin

продвинутый дилетант
Москва
Комментариев: 428
10.01.2019 13:22
...Контрэтикетку написали маркетологи российского импортера. Там может быть правда, а может и нет. Это знает только импортер. Отвечает ли этикетка требованиям РОССИЙСКОГО законодательства или нет, я не знаю, ибо некомпетентен. В любом случае, чилийский винодел не отвечает за содержание российской контрэтикетки. Скорее всего, он даже не знает что там написано.
Как то так. Если вы всё поняли именно так, то могу подтвердить, что я именно это и имел ввиду.
baralgin

продвинутый дилетант
Москва
Комментариев: 428
10.01.2019 13:28

Vobla:
Ну, апологет дуба вы - пусть будете бобром.:)))
Бобром быть согласен, хороший зверек... Апологетом дуба не являюсь (скорее наоборот), я ведь пью вина в том возрасте, когда он уходит.

"критикуете людей за то, что они "вылакали", по вашему мнению, незрелые вина, называя это зарождающейся болезнью российского винолюба"
Допускаю, что слово "вылакали" звучало грубовато (надо было смайлик поставить), но я его часто применяю по отношению к себе, описывая свой стиль потребления. Извиняюсь перед всеми, кого оно оскорбило.
baralgin

продвинутый дилетант
Москва
Комментариев: 428
10.01.2019 13:37

Vobla:
Вы, например, критикуете людей за то, что они "вылакали"
Я не критиковал людей за то, что они вылакали :-) Если это их осознанный выбор, то ОК. Я тоже много всяких извратов пью. Я критиковал только за то, что люди пьют неготовое вино и КРИТИКУЮТ его за НЕГОТОВОСТЬ. Ну ведь это странная логика.

"Да, лично я считаю это признаком нетерпимости."

"З.Ы. По личному опыту: те же американцы и даже европейцы в массе своей гораздо менее серьезны по части вина. Возможно, дело в том, что оно там банально дешевле, трудно сказать."
В США вино сильно дороже (в среднем по палате). В Европе да, дешевое. Но я среди европейцев вообще не встречал любителей вина, поэтому не могу оценить их серьезность. Все пиво пьют...
baralgin

продвинутый дилетант
Москва
Комментариев: 428
10.01.2019 13:39

Vobla:
Да, лично я считаю это признаком нетерпимости.
Никакой нетерпимости. Я много раз оговаривался, что каждый решает сам, что ему пить. И да, я поддерживаю позицию людей, которым нравится Лыхны, и всё тут...
Cheigor

продвинутый дилетант
РФ, Москва
Комментариев: 601
10.01.2019 14:22

baralgin:
Никакой нетерпимости. Я много раз оговаривался, что каждый решает сам, что ему пить. И да, я поддерживаю позицию людей, которым нравится Лыхны, и всё тут...
Я извиняюсь,но что значит “ поддерживаю”? Мне их даже понять трудно, но я согласен,”что каждый решает сам,что ему пить”.
baralgin

продвинутый дилетант
Москва
Комментариев: 428
10.01.2019 14:32

Cheigor:
Я извиняюсь,но что значит “ поддерживаю”? Мне их даже понять трудно, но я согласен,”что каждый решает сам,что ему пить”.
Имею ввиду, что поддерживаю их в том, что они имеют полное право любить, покупать, считать его самым вкусным и плевать на мнение остальных. И никто не может сказать, что они неправы. Если же я его выпью и начну критиковать за недостаточную сухость, то я буду не прав.
Vobla

потребитель
Комментариев: 214
10.01.2019 14:50
Не вижу смысла продолжать этот разговор. Не вижу давно, но когда-то надо остановиться.:)
1. Производитель/импортер несут ответственность и за контрэтикетку, и за содержимое бутылки вина. На любом этапе. Контрэтикетку всегда считаю корректной до тех пор, пока не убеждаюсь в обратном (примеры были).
2. КЛИЕНТ ВСЕГДА ПРАВ. До тех пор, пока производитель не устанавливает сроки потребления вина, любой момент его открытия потребителем считаю подходящим за редчайшими исключениями, которые позиционируются годами как вина под выдержку, да и то не всякого производителя и винтажа.
3. Противоположную точку зрения не осуждаю, но считаю, что имею достаточно квалификации, чтобы самому решать, как относиться к выпитому вину и почему. Чего и всем желаю.
4. Все написанное выше не претендует на абсолютную истину ни в каком преломлении.
Vobla

потребитель
Комментариев: 214
10.01.2019 14:50
З.Ы.
5. Тем, кто зачем-то следил за этой "схваткой двух якодзун", приношу самые искренние извинения - мне жаль вашего времени.
6. Вам желаю получать удовольствие от того, что пробуете. И все-таки не усердствовать с хранением - жизнь одна.:)
baralgin

продвинутый дилетант
Москва
Комментариев: 428
10.01.2019 15:21

Vobla:
1. Производитель/импортер несут ответственность и за контрэтикетку, и за содержимое бутылки вина. На любом этапе. Контрэтикетку всегда считаю корректной до тех пор, пока не убеждаюсь в обратном (примеры были).
1) Производитель несет ответственность за этикетку/контрэтикетку в рамках своей юрисдикции. В случае с Vina de la Costa - на территории Чили. Он не может отвечать "на любом этапе", так как при попадании его товара в другую юрисдикцию (за пределы Чили) ответственность за товар переходит на импортера - резидента другой юрисдикции (России). Поэтому на контрэтикетке указана сторона, "принимающая претензии на территории России". И это импортер, но не винодельня.

"2. КЛИЕНТ ВСЕГДА ПРАВ. "
2) Обывательское мнение. Ни де юре, ни де факто, это не так. Даже сам Закон о защите прав потребителей во многих пунктах, описывающих права потребителей, даёт четкие оговорки где эти права заканчиваются. Если бы клиент был всегда прав, то весь закон состоял только бы из одной этой фразы.
baralgin

продвинутый дилетант
Москва
Комментариев: 428
10.01.2019 15:23

Vobla:
3. Противоположную точку зрения не осуждаю, но считаю, что имею достаточно квалификации, чтобы самому решать, как относиться к выпитому вину и почему. Чего и всем желаю.
3) Поддерживаю. Аналогичная позиция.

"4. Все написанное выше не претендует на абсолютную истину ни в каком преломлении."

4) Так точно. Подписываюсь под вашими словами.
baralgin

продвинутый дилетант
Москва
Комментариев: 428
10.01.2019 15:25

Vobla:
5. Тем, кто зачем-то следил за этой "схваткой двух якодзун", приношу самые искренние извинения - мне жаль вашего времени.
5) Не вижу смысла извиняться. Считаю, что дискуссия получилась динамичной и познавательной. В ней полезной информации ИМХО больше, чем в 100 постах иных винных блогеров. Читайте на здоровье.

"6. Вам желаю получать удовольствие от того, что пробуете. И все-таки не усердствовать с хранением - жизнь одна.:)"

Присоединяюсь к пожеланиям. Покупайте с умом. Храните с умом.
Cheigor

продвинутый дилетант
РФ, Москва
Комментариев: 601
10.01.2019 15:42

baralgin:
Имею ввиду, что поддерживаю их в том, что они имеют полное право любить, покупать, считать его самым вкусным и плевать на мнение остальных. И никто не может сказать, что они неправы. Если же я его выпью и начну критиковать за недостаточную сухость, то я буду не прав.
А оно что разве сухое? Я думал, что полусладкое:) Если серьезно,это можно пить?( в том смысле, что не полусладкое,а вообще это вино?)
baralgin

продвинутый дилетант
Москва
Комментариев: 428
10.01.2019 15:50

Cheigor:
А оно что разве сухое? Я думал, что полусладкое:)
Оно полусладкое, именно поэтому я буду неправ, если начну ругать его за то, что оно не сухое.

"Если серьезно,это можно пить?"
Не знаю, я не пил. Но учитывая в каких объемах оно пьется и никто не отравился, думаю смело можно пить.

"а вообще это вино?)"
Это знают только производитель и (возможно) дистрибьютор. Если в него добавляют сторонний сахар, то вином считать нельзя, если не добавляют, то вино, конечно.
Evgeniy

любитель
Калужская обл.
Комментариев: 124
10.01.2019 16:37
Отличная дискуссия, извиняться совершенно не за что. Прочитал с огромным удовольствием, получил массу ценной информации, а главное, повод для дальнейших размышлений и раскопок в этом направлении. Спасибо всем, пишите ещё )
AlexV

любитель
Н.Новгород
Комментариев: 407
12.01.2019 16:08
Коллеги, большая просьба к тем, кто зареген в ЖЖ: пригласите, пожалуйста, el_gorr-у в этот блог! Как раз появился для этого повод. Он у себя разместил отзыв про это вино, разместив его на пьедестале бюджетных чемпионов (я не очень понимаю его систему оценки вин, но 7,5 по ней, вроде как совсем неплохо). Присутствие такого мэтра, думаю, было бы очень полезно для развития блога.
JFK

потребитель
Москва
Комментариев: 426
12.01.2019 17:01
Классификация el-gorra:
1 - оценка за оформление - сказывается моё фундаментальное художественное образование в виде неоконченного кружка по рисованию в третьем классе. Ко вкусу вина никакого отношения не имеет, разумеется.
1 - оценка за экстерьер собственно вина - цвет, оттенки, прозрачность, осадок, обод, слезки, визуальная маслянистость и пр. Все, разумеется с определенной привязкой к сорту и стилю.
2 - оценка за аромат.
5 - оценка за вкус (здесь все, от первого вкуса, через плато и к послевкусию, плюс все нюансы)
1 - общее впечатление. Самый спорный пункт, сродни Х-фактору от WS. Т.е. вот насколько увлекло в сумме, независимо от слагаемых. Бывает здесь играет роль например цена, но строго алгоритма формирования нет. Субъективность в объективном
Что, кстати, похоже, на оценку принятую в СССР. Только вместо оформления там было 3 балла за аромат.

ЖЖ понимает разные гуглы и т.п., всегда можно написать, если есть желание
Чтобы добавлять комментарии, необходима Авторизация





:




Поиск по сайту