Какие импортные вина лучше обходить стороной? Отвечает Роскачество.

30.03.2021 17:48

>> Единственная логичная версия - для начальства. Очень многие наши исследовательские, так сказать, конторы работают не на конечный результат, а на отчет.

Я недавно в одной из веток приводил отличия "специалиста" от "эксперта". Понятно, что в Роскачестве, в основном последние. Да чего удивляться, где по другому. Цель - процесс, а не результат.

Вот как Лыхны попало? Это прям политическое недоразумение. Думаю исправят :)))

30.03.2021 18:35

Да в общем ничего странного.
Результат сформирован в соответствии с ожиданиями заказчика. Стандартная практика. Порочная, но стандартная

30.03.2021 18:40

Ну, для игристого Лыхны это фактически промоушен.
Попасть в один список с игристыми Мартини, Мондоро и Платино не всем удается.

30.03.2021 20:00

Мда, унылый цирк какой-то...
Подёргали за усы господина Дугладзе, высказали "фи" популярным шипучкам, понавтыкали всякого унылого проходняка для антуража... Интересно, почему наше дорогое Роскачество так беспокоят именно продажи грузинского саперави и итальянского муската? Кого из "наших" предполагается продвинуть вместо этого винного неликвида?
Но еще интереснее другое. Как не надоело Саркисяну руководить этим беспомощным балаганом? И сколько сребренников составляет его зарплата?

И да, страшно заинтриговали списком топ-15 лучших вин. Делаем ставки:)
Я бы предположил, исходя из политической ситуации, Армению, Южную Америку и Германию.

30.03.2021 20:36

Ну всё как по 1 аналу.
Дуроскоп уже не смотрим, вот и это читать не следует. Незачем.

30.03.2021 21:31

А как же Зинфандель из Калифорнии? Вотчина проклятых демократов :)

30.03.2021 22:01

Шенен Блан незаслуженно обидели.Отличное белое для кулинарии за свои деньги.
Лыхны в Абхазии кажется рублей 190-200 стоит.И то почти не берут.

31.03.2021 10:19

На мой взгляд, все позиции в этой..этом...ну короче, ТАМ - вполне по заслугам.
Не знаю. за что взъелись на Дугладзе, но качество одного и того грузинского вина гуляет сильнее, чем "гаражные" вина в канистрах. при чем даже от вполне уважаемых, вроде бы. производителей.
Упомянутые юаровские белые - одни из немногих, которые я не смог выпить даже глотка. Возможнго. опять же - такие попались, но все же...
Французов не пил, но если судить по названиям - склонен верить.
Асти - за Мондоро не скажу, не пил очень давно, а крайнее мартини, которое я пробовал на прошлый НГ, было редкостной дрянью.
Не знаю, мне кажется - все по делу.

31.03.2021 11:37

Ну так понятно, что в чёрном списке списке Роскачества далеко не жемчужины виноделия. Но Asti Mondoro - одно из худших вин современности?! Серьёзно? Да даже в той же категории Asti много гораздо более слабых, не говоря уж... Накат на грузин отчасти оправдан, конечно, но треть антирейтинга за Грузией - это как-то чересчур. Так что это всё не то, чтобы попахивает заказухой, а просто-таки смердит. Мне кажется, что любой из нас, посетив три-четыре супермаркета или просто покопавшись в записях, составит гораздо более ровный и непротиворечивый антитоп вин. И это помимо того, что выборка не опубликована, критерии оценки не ясны, эксперты не названы, загадочная шкала ГОСТ=OIV и прочая.
Я совершенно не возражаю, что в этом рейтинге плохие или посредственные вина. Но худшие?!

31.03.2021 12:44

Тут опять же вопрос правил отбора. Они брали ВСЕ вина дешевле 1000? или только что изначально вызывали подозрения на худшесть? Надо найти эфир, вчера замглавы этой конторы отвечал где то в Инсте.
Не,я согласен что очень странный рейтинг, но к содержанию картинку у меня вопросов нет, кроме Мондоро.

31.03.2021 12:55

Я пил на природе Afrikaa Park в прошлом году,очень простой ,довольно свежий,присутствовали cлабые цветочно-фруктовые нотки.
Хотя это самый дешевый и из того бюджетных шенен бланов ЮАР,поэтому качество партии от партии вполне может гулять. Тем более ,если память не изменяет,его разливают в Испании,а не ЮАР,что тоже является дополнительным фактором риска. Но со своими задачами вполне справился.
Француза как раз Alex_V использует для кулинарии и тоже все в порядке.
Мондоро и Мартини действительно очень слабые,даже для таких коммерческих продуктов и конечно же не стоят и половины своей цены.Но не 70 же баллов ,а где-нибудь 80-82.
Пользуясь случаем,хотел спросить,в какой сети Магнум Клико за тысячу откопали? Не похвастаетесь? ;)

31.03.2021 13:10

Скорее всего. Когда они делали рейтинги по российским винам,то там все были дешевле 1000.

31.03.2021 13:18

В Ленте попался.
Там забавно получилось. Мне прислали наводку, я как раз отвез сына в кружок, в 5 минутах от той Ленты. Приехал, не нашел ничего. Потом увидел сбоку - с полной ценой. Ближнюю коробку забрал, дальше была мятая-рваная, в глубине стеллажа. Думаю - ай,хватит. Походил по магазину, как по музею - думаю, куплю коллеге. А там уже два паренька чуть друг другу на шею не лезут, чтобы достать эту коробку. То есть наводка не одному мне пришла :)

31.03.2021 14:02

Да.Действительно занимательная история.Надо было конечно сразу обе бутылки забирать.
Группа в телеге такая полезная или просто с друзьями обмениваетесь?)
Кстати на счет рейтинга Роскачества и влияние его на российский рынок.
Дубовик на днях привел довольно интересный пример.
Шардоне Мысхако,который пылился на полках Перекрестка,уже решили выводить из матрицы,но после 1 места Роскачества пошли продажи и приняли решение оставить.
Он еще сказал,что чуть ли не каждый день по дороге на работу читает,что пишут про его вино пользователи на вивино.Так что обратная связь получается,если кому-нибудь это интересно ;)

31.03.2021 14:04

Это где он говорил? В Инсте его эфир недавний есть с презенташки, но Дубовика не слышно практически, увы.
Дубовик вообще молодцом пока что.

31.03.2021 14:08

Клуб любителей вина "VinVintage". Сергей Дубовик. Новая история "Мысхако"
Введите на ютубе,свежий сюжет.
P.S. Отредактировал пост,там еще видео 3 летней давности,когда Дубовик только пришел на Мысхако.
Интересно сравнить. Было-Стало. Плюс они еще недавно купили Раевское,о чем он тоже кое что рассказал.

31.03.2021 14:41

"Француз" Fleur de Camille из КиБ, который я использую в кулинарии, и который вполне можно пить - белое сухое вино (Blanc Sec). А в рейтинге Роскачества полусладкое (Moelleux). Я его, естественно, не пробовал и за качество не ручаюсь. Вполне допускаю, что и шмурдяк, как, в общем-то, почти всё в подобной категории подслащёнки.

31.03.2021 15:02

Спасибо за поправку.Я как то проглядел.Хотя на мой взгляд Айрен, что полусладкий,что сухой,редко бывает высокого качества.Сахар зачастую даже скрашивает дефекты.Но опять же для готовки сухой конечно куда более оптимален.

31.03.2021 15:21

Потом увидел эту бутылку на одном из алкообменников, почти за полную цену.

31.03.2021 15:33

Все эти так называемые рейтинги просто показуха, изображают работу. Нверное, они для тех, кто совсем сам думать не в состоянии. Мондоро и прочие асти десятками тысяч бутылок покупаются на подарки и практически все одаренные этим счастьем очень довольны. Теперь, ознакомившись с этим рейтингом, весь этот народ подумает, боже, нам дарили такое говно, как же мы это пили А простые граждане за тысячу рублей асти от нечего делать не покупают совсем. Они россисйкое полусладкое покупают за 250 рублей У него какой рейтинг тогда, по этой логике в районе 40. Если человек берет дешевое саперави и остается доволен, то ему тоже эти рейтинги ни о чем. Лучше бы они обеспокоились о доходах населения, тогда не стоял бы вопрос о том, что народ покупает дерьмо. На колбасу и сыр внимания бы обращали лучше почаще

31.03.2021 15:36

Даже так. Профессиональные перекупы;) А ведь вы могли предотвратить акт спекуляции.

31.03.2021 15:44

Давайте все же подождем рейтинг лучших импортных вин от Роскачества.
Если там будут Креманы,Кавы,качественные Просекко и Зекты,то ничего плохого в нем нету.
Почему бы не прививать хороший вкус?Пусть даже так топорно)

31.03.2021 16:01

Я не думаю, что публикацией какого-то рейтинга можно привить вкус. Даже здесь на форуме часто поднимают вопрос о сравнительной дегустации нескольких вин, чтобы понять разницу между сортами, производителями и т.д. Для простого обывателя единственный способ наработать какие-то понятия о качестве - это покупки и поиск своих вкусовых предпочтений, в том числе и вина сомнительного качества, чтобы понять разницу. Но для этого нужны деньги и желание. И рейтинги ни того, ни другого людям не дают. Поэтому непонятно, зачем обсуждать эту бурю в стакане. Люди не пейте асти и дешевую грузию и все, решили все вопросы с формированием вкусовых предпочтений россиян. Да, сам народ разберется с этим, было бы желание, ресурсов достаточно сейчас без участия госорганов

31.03.2021 16:04

Если бы была задача прививать хороший вкус, вышел бы рейтинг импортных вин, со всеми полагающимися подробностями и объяснениями.
То, что вышел вдруг некий странный антирейтинг, без каких-либо деталей, говорит о каких-то других задачах.
Но подождем, конечно, полной картины.

31.03.2021 16:22

Я с вами согласен на счет рейтингов в этом случае, да и во всех остальных сторонах жизни тоже. Любой рейтинг - довольно-таки глупая затея. Тем более если его "нельзя померить в попугаях", а это напрямую наш (винный) случай, так как он основан на вкусовых предпочтениях оценивающего. Оно там еще в электронике туда-сюда, где яркости, гигагерцы и т.д. И то, совокупный рейтинг это ведь разделение части оценок по весовым категориям. А это уж как рейтингосоставитель решит. Кому-то плавать на производительность и рейтинг 100 телефона, если он не влезет в карман джинсов. В таком случае его личный рейтинг будет - 60, например. Попросту невозможно использовать как нравится.

Очень яркий пример - Паркер. Я читал его несколько интервью. И он везде пишет - мой рейтинг предвзят. Я неровно дышу по Бордо. Но что-то эти строки много кто пропускает мимо ушей.

31.03.2021 16:23

А здесь я категорически не согласен. Народ радостно пил Боску и прочую подобную дрянь и даже мне неоднократно приходилось объяснять знакомым девушкам,что это плохо,что там находили фталаты,на что они спокойно отвечали,что Боска вкусненькая,а на что-нибудь получше у них нету денег.
Хотя казалось бы на рынке,есть тот же Аристов,Мысхако,дешевые Кавы,да даже Фанагория с Абрау. Это наверное один из главных винных мифов в голове у населения. Что вино за условную 1000+ всегда хорошее,а за 300-400 всегда плохое. Причем он активно подогревается, Илья Кириллин,например, месяц назад выдал,что дешевое французское вино априори невозможно пить.
Теперь стали писать про винный напиток,что этот продукт не является вином и сразу стали пить меньше,ну если судить по тележкам в супермаркетах. Наглядный результат.

31.03.2021 17:52

Просто это комплексный вопрос и он должен решаться не рейтингами. Если человек хочет развиваться, то он развивается, а государство и семья с детства раннего должны ему в этом помогать и всячески способствовать. У большинства населения отсутствует мышление как таковое, 100 лет за народ думало государство. Так что все эти рейтинги - это из этой же области. Мы вам скажем, что вам можно пить и есть. Люди не понимают простейшего, они не могут многие ответить на вопрос, откуда у них берутся деньги на зарплату, поэтому начинать надо не рейтингов вина, а с азов. Сама же роль государства в любой цивилизованной стране заключается в контроле за продукцией в плане отсутствия в ней запрещенных составляющих. А вкусовые особенности, качество оставляют на выбор покупателя. Если же в конкретном вине есть запрещенные компоненты или несоответствие написанному на этикетке - получите огромный штраф или запрет на производство и вопрос решен без всяких рейтингов. Если же ты выпускаешь товар не вредный, но плохого качества, то все решает спрос на рынке. И не дело государства в это лезть. Но у нас же все по своему, у нас особенное государство, заботящееся о своих гражданах. Если же говорить о рейтингах, которые действительно будут полезны, то мы легко можем составить здесь общими усилиями рейтинги вин по всем крупнейшим сетям России, которые имеет смысл покупать по соотношению цена-качество. Это возможно сделать достаточно легко и самое главное это даст пользы для покупателей в миллион раз больше

31.03.2021 18:49

Одна немаленькая и гордая японская компания что-то вспомнилась )). Как она, производя и продавая в одной очень (возможно, самой)) цивилизованной стране отличные машины, получила многомиллионный штраф, репутационные потери и чуть ли не отлучение от рынка. «На ковер» в местный Закс первые лица компании вызывались не раз и не два. Рынок порешал, да. Кстати, Байден отменил пошлины на вино из ЕС, не знаете? ))

Это называется протекционизм, и им занимаются все цивилизованные страны (за исключением, конечно, некоторых клоунов из Восточной Европы, разменивающих свое производство на подачки). Почему-то, когда этим начинают заниматься у нас – у народонаселения возникает недетский баттхерт.

31.03.2021 20:11

Рейтинг Саркисяна в данном случае служит лишь условной шпаргалкой для неискушенного в виноделии человека,которая может помочь ему не нарваться на лютый шмурдяк, после чего он будет долгие годы обходить русские вина. По нашему виноделию он составлен вполне добросовестно.Так что в целом отношусь к нему позитивно.
По поводу рейтинга вина от винофан кстати просто замечательная идея,которая может значительно увеличить популярность данного сайта,если это конечно нужно Шэфу.
Потому что даже откровенно бездарные видео условного Черского собирают десятки/cотни тысяч просмотров. Последние 2 года в российском сегменте интернета огромный интерес к вину,которого раньше не было. И которого на Западе тоже нету,там последние годы пиво набирает обороты.
Да и полка супермаркета с доходами населения позволяют вполне обходиться без каких либо рейтингов.
Но я почему то думаю,что подобная затея,если ее выполнять качественно, все таки требует значительно больших временных затрат и сил,чем вам кажется.Плюс нужна актуальность данного рейтинга.
Wine Enthusiast составляет великолепный рейтинг 100 лучших вин до 15 долларов для рынка США.
Но далеко не все из него можно приобрести в России и он не на русском языке. Как вариант можно взять подобный формат за основу.

31.03.2021 20:25

Так это не по Паркеру, а по шкале OIV, которая теперь у нас в виде ГОСТ - rskrf.ru/tips/eksperty-obyasnyayut/chto-takoe-vinnyy-gid-rossii/. А по ней 77 баллов Асти и будут примерно соответствовать 80 Паркеровским.) Так что я солидарен с коллегой Denga - пока ничего особо криминального не вижу. Разве что факт, что откровенно бракованное Киндзмараули от Дугладзе в рейтинг попало.
Посмотрим, какие вина назовут лучшими.

31.03.2021 21:08

Шкала OIV, по крайней мере по версии Роскачества, очень странная вещь.
Меньше 71 - вино с недостатками.
71-78 - простые вина с невыразительной органолептикой.
78-81 - вина, рекомендуемые Роскачеством как «повседневные», с приемлемым уровнем аромата и вкуса.
Выше 81 – вина, на которые стоит обратить внимание.

Для простого потребителя она не слишком понятна. Хотя можно было бы как-то и адаптироваться. Если бы игристое резервуарное Аристов и Шато Тамань не получили оценки 82-83, которые никак не вписываются в эту реальность. А Асти с их ароматами и по OIV уж как-нибудь должны набирать 81-82.

31.03.2021 22:36

А что, 82-83 - это какой-то выдающийся уровень? Тем более, что в предыдущем варианте рейтинга баллы были другие. Попалась более удачная бутылка в магазине (заявляют же. что берут именно там), а Асти менее удачная.
Вот Тет де Шеваль получила около 83 - это интересно.

01.04.2021 00:44

>>VinofanChief:
>>Зря, видимо, Asti относится к категории Denominazione de Origine Controllata e Garantita (DOCGслабовато что-то они там за качеством следят.

С октября 2020 Мартини и Мондоро Асти идут с кодом 440, т.е. просто игристое, без ЗНМП и даже ЗГУ. Кстати, народный новозеландский совиньон от Перно тоже недавно стал просто столовым вином.

01.04.2021 08:39

Лютый офф. но тут ты не прав совершенно.

01.04.2021 08:41

При чем ранее они оперировали неким коэффициентом приведения к "понятной обывателям 5-балльной шкале", а теперь почему-то нет...

01.04.2021 09:13

Да! Теперь волей-неволей задумаешься, что брать Brancott Estate из Мальборо или "Монастырская изба. Бархатистое" из знаменитого винного района Детчино (Малоярославский район, Калужской области)

01.04.2021 10:44

Передерёмся конечно, но будет весело :)

01.04.2021 10:56

Моё "не верю!" вызывает тот факт, что в список худших вин попали два довольно посредственных, но вполне съедобных асти. А также, что треть вин антирейтинга - грузинские. Конечно, определённые сомнения у меня остаются, но для того чтобы их подтвердить или опровергнуть, нужно видеть этот список из ста двадцати вин, оцениваемых Роскачеством. В отсутствии оного, приходится считать данный антирейтинг заказным. А в том, что все представленные пятнадцать вин весьма "такие себе", ни капли не сомневаюсь.

01.04.2021 11:32

Ну, слава богу, коды ФСРАР и ересь российских контрэтикеток не отменяет реалий классификации вин в соответствующих винодельческих странах. В угоду бредовому ФЗ № 468 вино в условиях нашей винной экосистемы обречено обрастать всё более маразматичной и ложной информацией.

01.04.2021 12:01

>>rybac57:
>>Если же говорить о рейтингах, которые действительно будут полезны, то мы легко можем составить здесь общими усилиями рейтинги вин по всем крупнейшим сетям России, которые имеет смысл покупать по соотношению цена-качество.

Но тут еще важно, что мы-то покупаем, в основном, по акциям.
А без них, наверное, КиБ всех заруливает. Правда есть такие сети (привет, Винлаб), где по регулярной цене, наверное, никто и не рассчитывает на хоть какие-то заметные продажи. Как тут быть? ))

01.04.2021 12:26

Именно так, тут политика - показать ценник на уровне RRP импортера, а потом, а порою и сразу же, сделать глубокую скидку. Но что такое регулярная цена? Зайдем в пару переков через дорогу друг от друга - на одну и ту же позицию цены могут отличаться, обе - регулярные. А завтра они поменяются и там и там, на сколько и в какую сторону неизвестно. И у самих импортеров цены гуляют. Коэффициент цена-качество напрямую связан с ценой конкретной купленной бутылки, только от этого и можно отталкиваться. И я еще исключаю из уравнения общемировые цены в твердой валюте и курс рубля ))

01.04.2021 14:18

К слову о Винлабе.
Открыли вчера вторую бутылку кабс 20 баррелей 2015 - первую выпили год назад и она показалась чуть более водянистой и резковатой по сравнению с весьма впечатлившим 2014. А прошел год и все встало на свои места - сейчас вино на том же уровне, что в апреле 2020 был 2014 винтаж. Сходил взял еще пару бутылок пока есть, за текущие 1160 с учетом скидки - вот оно, одно из лучших предложений этой категории. Могу практически очно сравнить с недавно выпитым Penalolen 2017 - Коно Сюр намного сильнее. В том ягоды и концентрация тоже неплохие, но постоянно мешалась ненужная подкопчено-подгорелая нотка, достаточно характерная для бюджетного Нового Света. Но тут цены-то на родине практически одинаковые, а вот уровень, увы, нет.
Посмотрел заодно на пинонуар за 1350, но как-то здесь такой уверенности не было. Может и зря.

01.04.2021 14:30

Пиныч – зверь )) Уровень примерно такой же, как и у каберне (у нас он уже по нулям в Винлабах). Но здесь не про тонкость. Мне в целом понравилось, но на повтор не знаю, созрею ли.

01.04.2021 14:35

А простую КабСов, которая Bicicleta не пробовали? Я все хотел взять, но решил пособирать отзывы.

01.04.2021 14:44

Если пособирать отзывы, то я считаю, что для базового Чили - хорошо. Цена, даже со скидкой, не очень.
650 это запредельно, когда в КиБ LFE резерв по 550.
Мне кажется, что это, скорей, уровень Албы по 350 в КиБ. Ну, немного повыше.

В Европах у Бициклеты и 20 бочек разница в 4-5 раз, а у нас старшее вино дешево, а младшее - дорого.

01.04.2021 14:46

Пил недавно, взял бутылку на пробу, вино неплохое, но особого смысла покупать его даже по 1350 не вижу (кстати, вот мне ЮАРовский Sutherland заметно больше понравился при схожем ценнике).

Кабсов 20 бочек пару коробок взял, пока по 1 с копейками продавали ))

01.04.2021 14:48

А где их можно добыть за такую цену, если не секрет? На сайте - 1999 р.

01.04.2021 15:30

В некоторых магазинах 1499, приложение подскажет где.

Велосипед в свое время не понравился - ожидал что-то уровня Казильеро, а он оказался явно ниже. Но это было несколько лет назад, что сейчас - не знаю.

01.04.2021 16:50

Когда-то давно пробовал, в тот момент - понравилось, но цена да, подзавышена.

01.04.2021 17:56

Они DOCG или нет? А то, что на наших этикетках пишут, можно даже и не читать. По нашим новым веяниям несчастный Чинзано с такой нашлепкой продается, что народ его за версту обходит. Идиотизм в кубе.

01.04.2021 17:57

Сегодня, 1 апреля, конечно "Бархатистую избу", какие могут быть сомнения))).

01.04.2021 18:26

Рано обрадовались. Вроде они банкротятся. Что будет с избами теперь? ;)

01.04.2021 21:00

Кстати в КиБ сейчас Винья де ла Коста резерва карменер по 550 р.
И Транко за 400 р.

02.04.2021 13:36

Мои глаза говорят мне, что в прайс-листах импортеров цены меняются только вверх (речь о базовых). при чем довольно редко.

03.04.2021 01:21

Видимо, КиБ решил оптимизировать стоки, выводя часть вин из ассортимента. Finca La Emperatriz Crianza 2015 стало 700 руб.

03.04.2021 07:34

Может ещё раз попробовать Tranco за такую цену? Пробовал 2017, но как-то совсем не зашёл. Мне вообще мурсианские из монастрелей нравятся. А вот бленды - как-то идут хуже. Вчера в Метро взял на пробу очередной год (брал раньше 2017, а потом оно пропало) Piquito 2019 - не испортился совсем. Так же очень хорош за свои 480 рублей. Сегодня возьму коробку. Что интересно. Вчера не вымыл бокал после этого вина, а там на дне немного оставалось, так прям запахло каким-то дымом.

03.04.2021 07:54

Еще на Glorioso Rioja Crianza висит желтый ценник с перечеркнутой ценой.
Но стоит ли она этих 670 рублей?

Еще появились Señorío de La Eralta, ресерва и гран ресерва. Только стоит эта гран ресерва 40 евро за 6 бутылок на сайте производителя. Кажется, лучше взять привычного Серреса.

03.04.2021 20:47

Тут надо быстро решать - Tranco уже мало где остался.
Piquito 2019 тоже прикупил в прошлом году на распродаже, но он тогда был намного дешевле - в районе 300 с небольшим рублей. Спасибо за отзыв. Думаю, что он может до осени полежать.

03.04.2021 20:50

В КиБ всё меньше и меньше испанских интересных вин. Из новинок можно выделить разве что Энканто. Зато всё больше и больше дешёвых итальянцев с наклейками от Марони.

03.04.2021 21:34

Их там и не было никогда.

03.04.2021 21:35

Посмотрел описание в магазине - написано 14 месяцев выдержки. А на сайте производителя - 22 месяца. Но изображение бутылок похоже. Наверное аэрировать надо?

04.04.2021 10:45

С удовольствием брал там вина H+S, особенно когда их распродавали по рублю плюс-минус ). Но тогда ассортимент в целом был куда интереснее. А сейчас да, разве что вента ла осса на верхней полке с нетипичным для киб ценником.

04.04.2021 12:24

Да, помню. Impromptu, Bassus... Давно это было.

04.04.2021 15:07

Всегда вызывают недоумение подобные, ничем не обоснованные заявления.

В КиБ было достаточно интересных испанских вин, если под критерием "интересное" подразумевается оригинальное, обладающее явно выраженными индивидуальными особенностями вино (сорт винограда, терруар), либо представляющее однозначный интерес для покупателя по соотношению цена/качество.
Из того, что помню, и могу однозначно отнести к интересным:
Requiebro Syrah
La Tremenda Monastrell
La Enfermera Selección
Lagar d'Amprius Garnacha
La Viña de Ayer Garnacha
Anayón Selección (конкретно винтаж 2013)
Botijo Rojo Garnacha Tinta
Campo Arriba Old Vines
Как бы к ним не не относились, но Atalayas de Golbán c La Celestina Crianza точно представляли интерес в качестве доступной и качественной риберы. И даже то же Vega Moragona Bobal является интересным для ознакомления вином при его стоимости.
Белые исп. в КиБ мало покупал, навскидку только помню S-Naia Sauvignon Blanc.

04.04.2021 15:19

Bassus Pinot Noir (2010/11) было очень оригинальным вином, хотя, по мне, так издевательство над благородным сортом. Premium (если не изменяет память, то тоже 2010) не произвело какого-то яркого, и тем более запоминающегося впечатления.
Venta La Ossa Tempranillo (конкретно 2014, но есть ещё и 2015), несмотря на скепсис, вызванный в том числе не самыми лестными комментариями в отношении него когда-то давно здесь в блоге, произвело очень положительное и запоминающееся впечатление.

04.04.2021 15:28

В очередной раз убедился, что ваши оценки вызывают у меня "недоумение". По меньшей мере.

04.04.2021 15:54

Конечно, кому как. Но такая безапелляционность весьма странна.Или только вина 90+ считаются интересными?

04.04.2021 15:59

Вы про Энканто? Я его купил, но ещё не открывал. Тут Вам коллега JFK лучше подскажет.

04.04.2021 16:32

Я даже удивился, вначале выпив вино, а потом увидев про 22 мес.
20-30 мин аэрации никому не помешают, но особо не требовательно.

04.04.2021 18:07

Chateau Pied D'argent 2018 тоже выводят за 400 рублей еще. Из бюджетных Бордо вроде не самое плохое.
А Транко 2014 живой? Как считаете? Там ,если не ошибаюсь, как раз 7 лет жизни винодельня указывала,но как эти 7 лет оно хранилось, большой вопрос.

04.04.2021 18:12

Не знаю, что скажет Роскачество, но есть некие итоги викенда.

- Borsao Tres Picos 2016. Было куплено после удивившего своим уровнем 2017. При том, что я в принципе ко всем проявлениям Гренаша отношусь априори весьма настороженно. Хотелось посмотреть на более старый винтаж. И он не подвел - та же картина, только чуть мягче. Очень прилично. За тысячу возьму при случае и 2018.

- La Scolca Nera Gavi 2018. А вот от этого ожидалось чуть больше - нет, это бесконечно легкое и стильное вино, но мне хотелось бы в нем чуть больше вкуса. Понимаю почему столько стоит, но второй раз не куплю.

- Terriccio Tassinaia 2014. Тоже слегка разочаровало. Вроде все при нем - плотный, очень темный рубин, кислотность как надо, интригующий, медленно раскрывающийся аромат, характерные нотки во вкусе, но в целом - нет ни мягкого бархата каким умеет быть хорошая Тоскана, ни слаженного ансамбля, который можно слушать бесконечно. Хорошее вино, но не на 30е.

04.04.2021 18:19

Сейчас даже не верится в такое изобилие качественной и недорогой Испании.

04.04.2021 18:41

Tres Picos очень стабильное, пью еще 2015 г.
Что касается Tassinaia-брал пару лет назад в Метро за 1400 руб.( В шкафу лежало на 104 км.), но тоже ожидал большего.

04.04.2021 18:43

Посмотрел бутылки Мартини со свежей поставки - наклейка DOCG на месте. И у совиньона Бранкотт Истейт на этикетке тоже пока все по прежнему, регион Мальборо. Но все равно, думаю, такие телодвижения неспроста. Не помню насчет Мартини, но совиньон у Перно заведен как новое sku.

04.04.2021 21:22

Так мы вроде исп. вина в КиБ обсуждаем, а не мои оценки, разве нет? Да и список вин я привёл без оценок.

04.04.2021 21:31

А что ему будет? Тем более, если в том магазине, где Вы собрались его покупать, не сильно "криминальные" условия хранения. Хотя, конечно же, за время хранения вино могло немного и утратить часть своих лучших качеств.

З.Ы. Вроде ещё и пиво Feldschlößchen выводят из ассортимента, сейчас распродают его остатки по 40 руб.

04.04.2021 21:59

Загубить как нечего делать. И не то что сухое - креплёное можно. Тут шел недавно мимо одного армянского магазина со спиртным (и ведь давал же себе зарок к ним не заходить, были прецеденты). Зашел вижу стоит херес Argueso. Так себе марка, но была скидка и я взял за Амонтийадо и Олоросо по 1200 каждая. Год розлива был 2017. Не особо критично. И даже то что акцизная марка не "пробивалась", меня не почему-то не остановило. Короче Олоросо аж мутный оказался. Про вкус я вообще молчу. Вот думаю, как можно "уходить" крепленое вино? Только многократной заморозкой-разморозкой. Пробкой подтравливающей? Вряд ли - олоросо кислорода не боятся, ну понятно до определенных пределов. Правда может оно изначально было испорчено. Амонтийадо вроде оказался нормальный для этой марки - читай безликий.

05.04.2021 15:03

Прям удивление, меня 2016 после 2015 очень расстроил (и тот особого восторга не вызвал, но за 1000 показался ОК). Даже проверил сейчас сторонние оценки: 85 WE, 86 WS.
Другое дело, что я пил его прошлой зимой, может додержалось? Но тогда было совсем грустно.
И да, я тоже насторожен к этому сорту винограда.

05.04.2021 16:39

А говорят в Приорате неплохие вина из него выходят :)

А вообще, если без шуток, мне нравятся вина на его основе. Правда из "чистого" на память приходит только San Valentin. Но бленды с Темпранийо отторжения не вызывают. Помнится в Сарагосе покупал даже игристое из него.

А чем он "настораживает"? Просто интересно.

05.04.2021 17:40

В красном Приорате как правило несколько сортов. И я при прочих равных выберу тот, где побольше кариньяна ) А настораживает - просто потому что не мой сорт, слишком много было с ним разочарований, хотя умом понимаю что вина неплохие. Берола к примеру мне не зашла. Но именно это очень аккуратно сделано - алкоголь не мешает и нет излишней парфюмности.

05.04.2021 17:47

Я не пробовал 15, но 16 и 17 достаточно ровные, как раз с отличием на год бутылочной выдержки. Возможно у меня сказалось отсутствие особых ожиданий, но и гости тоже пили с удовольствием ) По мне даже более свежий 17 поинтереснее чуть, поярче.

05.04.2021 20:18

Сегодня поизучал этикетку Бранкотт Эстейт совблан 2020. Розлив – конец ноября. Произведено в Новой Зеландии, разлито в Австралии. Видали мы всякий НЗ балк, но чтоб вот так? ))

Конечно, он теперь столовняк. И никакой ФЗ тут ни причем. Но экономический смысл от меня ускользает.

05.04.2021 20:40

Ага, теперь понятно, кто на просторах Дзена поругивает Трес Пикос и прославляет недорогие чилийские вина! )))

05.04.2021 21:02

Меняю столовый новозеландский совблан, разлитый на чужбине, на пять столовых Шато-тамань разлитых в ЗГУ или ЗМНП на Кубани :)

Вообще это тенденция ширится. Многие компании активно продвигают идею "углеродного следа". Это когда надо "разлить", ближе к месту потребления. Чтобы не гонять большие объемы (в прямом смысле слова) через океан в бутылках. Читал об этом неоднократно. Но не очень верю. Ближе экономический смысл, что в Австралии могут быть дешевле упаковочные линии.

А так, я жду скидок на этот столовняк рублей до 600. Коробку за лето точно выпью.

05.04.2021 22:59

Где-то читал (но это не точно), что НЗ импортирует стеклотару для вина из Австралии. Видимо, возникает какая-то экономия на подобной логистике. Которая в масштабах того объёма производства, что сейчас гонит Pernod Ricard, становится уже значимой.

05.04.2021 23:36

Надо внимательней почитать про адрес розлива. Возможно он идёт на мощностях Jacob's Creek, который тоже принадлежит Перно Рикару. Тогда это банальная оптимизация.

05.04.2021 23:44

Да, это оно. Баросса Вэлли Вэй. Адрес совпадает. Только производитель заявлен как "Перно Рикар Вайнмэйкерс Пти Лтд".

Всё равно не могу понять – ради копеечной экономии поражаться в категории?

06.04.2021 00:13

Помню когда-то давно, когда я только зарегился здесь в блоге, был обзор Шефа по КиБ, где он выражал своё скептическое отношение к климатическим условиям в моск. маг. сети. Но даже принимая во внимание его настороженность, я не вижу чего-то такого в них, что могло бы радикально отразиться на качестве реализуемого вина. В тех же Магнитах, кроме ГМ, царит гораздо больший бардак в плане условий хранения, но как показали эпические распродажи, даже они не сильно отразились на качественных возрастных винах. У КиБ довольно быстрый оборот, и они стараются отслеживать качество "зависших" вин. Tranco мне кажется довольно "прочным" вином, как собственно многие исп. вина, может быть, дополнительное хранение на полке ему могло пойти даже на пользу.

06.04.2021 00:34

Учитывая объёмы производства этого бренда, думаю, там экономия далеко не копеечная.

"поражаться в категории?"
А как они поражаются? Разве с этикетки пропала надпись Marlborough? В НЗ защищённое наименование сохраняется даже если вино разлито в другой стране. У них с этим нестрого совсем.

06.04.2021 09:55

В целом отвечу то же, что и коллега. Были разочарования, не пил ни одного действительно интересного вина из этого сорта. Даже Шатенефы (не то чтобы я их много пил, и тут интересно продолжить) относительно стоимости не сильно радовали.

Вот, помню, покупал сортовые вина из линейки Santadi с Сардинии. То, которое кариньян, прям сногосшибательное, а гарнача - обычное вино, можно было и мимо пройти. (Хотя на том же вивине оценки одинаковые, так что это, возможно, ко мне вопрос).

06.04.2021 10:13

А это вы там были моим оппонентом?
Я и здесь могу сказать. ))

По-моему, есть две страны-бренда недорогого вина (пусть будет до 600 руб): Чили и Испания. Все остальное как-то фрагментарно и не всерьез.
Причем, если мы посмотрим на полку КиБ, из приличной Испании (в упомянутой ценовой) прямо сейчас с ходу только Carro могу вспомнить. А Чили, и Лос Болдос, и LFE, и де ла Коста. Alba, если совсем недорого, и вполне пристойно.

У ЮАР есть какие-то ширазы, но совсем базовые. Пинотаж неплохой завезли сейчас в КиБ, но это выглядит разовой акцией.
Австралию вы упоминали, конкретно Бертона. Возможно мне с винтажами не повезло, но мне и старший показался просто хорошим вином (2017, насколько помню), за который 7 сотен немного жалко, а младший так и пил с трудом.

Ну т.е., в любом случае, дешевые, хорошие ЮАР, Австралия в РФ - это не система. По крайней мере, пока что.

06.04.2021 10:24

Спасибо за ответ и вам и aandreev.

Наверное в этом случае мне повезло. Мне нравятся простые яркие вина (из красных). Поэтому, если сейчас индустрия, вернее её маркетинговая часть "воротит нос" от простых и ярких монастрелей, я только рад. Значит цена на них будет приемлемая. Пример, в одной книге про вино (практически брошюрка 2015 года выпуска) прочитал что индустрия хересов находится в упадке. А я рад этому. Если бываешь в Испании, берешь десятку евро и вот тебе Фино с оценкой 91 попугай от известного критика. Добавляешь еще 6 евро - вот тебе Амонтийадо с 93-мя. Еще 10 - и вот тебе Пало кортадо в 95-96. Да я и без его оценки прекрасно понимаю, что купить за 25 евро вино с глубиной вкуса аналогичному Lustau Peñinsula Palo Cortado - практически невозможно. Хотя тут я необъективен, имеет место моя любовь к хересам.

06.04.2021 10:26

Ну хорошо, пусть экономия заметная.

Но ведь на экспортных рынках они не получат теперь IGP/ЗГУ, ни в Европе, ни у нас. Надпись Мальборо есть, так она и на немецком НЗ балке есть, а категории нет. И цена на полке у балка 500–700, а ЗГУ – 900 и более.

06.04.2021 10:27

А какой пинотаж вы имеете в виду?

06.04.2021 10:31

Babylons peak за 450 рублей, практически подарок. ))

06.04.2021 10:43

Помню еще недавно ходил по КиБам и думал не взять ли Транко 17 на пробу (я пил только прошлый миллезим). А, как поставили 400 руб, разом все вымели.
Заехал вчера даже в пару магазов, где поисковик КиБ рисовал наличие Транко и Finca La Emperatriz. И там Транко нет, Риохи в одном магазе тоже нет, в другом ровно две бутылки.
Ну да мне, в общем, больше и не надо.

06.04.2021 11:13

А разве они что-то получают? Разве появившись на экспортных рынках вина приобретают какие-то новые категории? IGP? IGT? DOC? AVA?
Если что, я говорю совсем без иронии. Если такое происходит, я об этом совершенно не в курсе. Я думал, что вино получает свою категорию на родине и появившись на чужом рынке остаётся при ней. То есть, и в Германии Brancott Estate остаётся вином из региона Долина Мальборо. И ничем более.

"Надпись Мальборо есть, так она и на немецком НЗ балке есть, а категории нет."
Ну вот да. А какая категория появляется в Германии у НЗ вина разлитого в НЗ?


"И цена на полке у балка 500–700, а ЗГУ – 900 и более."
Анализ цен не проводил. Но даже если это так, разница может объясняться тем, что в случае с балком идёт существенная экономия издержек при транспортировке во флекситанках (супротив бутылок).

06.04.2021 11:22

Вот этот - 1drv.ms/u/s!AoAhwWnfV5xegphKh-kAZOURUvcomw?e=pZwV4s (качество фото плохое, извините) ?

Ну... с моей точки зрения у него есть достоинство - цена. Сейчас 400-450 рублей это вход в младший диапазон цен. Я оценил как средне. Вроде все у него на месте, но "скотный двор", прям настойчиво, то тут то там, стучится. Когда сказал про свою наблюдение жене - она сказла точно! Попросила ей таких вин больше не предлагать :) А я думаю что это у него такая "изюминка". Меня не отталкивает. По цене/качество - неплохо. Если 450 предел - то можно взять. Если есть еще 250, скажем раз в неделю - то я бы предпочел Immortal Soul из 5-ки (сейчас появился 2020). А Кумала из Свартлэнда сейчас вообще стоит за 569 рублей в Метро. С моей точки зрения два последних явно обходят Babylon. Всё хочу взять Barista, чтобы сравнить, но что-то всё время мешает.

06.04.2021 11:40

По мне так Португальцы лучше Чилийцев в любом ценовом диапозоне.Но это в Магнит,а не КиБ.

06.04.2021 11:42

На просторах интернета я часто встречаю великолепный совет от авторов различных каналов и блогов. Совет заключается в следующем: если у Вас есть только 500 рублей на бутылку вина, то берите Чили. И этот совет копастится раз за разом. На прямой вопрос посоветовать что-то из Чили за 500 рублей "винные блогеры" либо в принципе отказываются отвечать, либо следуют советы чего-то типа Tocornal. Чуть более прошаренные блогеры советуют Казильеро или Бисиклету. Правда забывая о том, что Казильеро за 500 - это теперь большая редкость.
По сути это выдает в этих самых "винных блогерах" обычных копипастеров, которые абсолютно не в теме и за свои слова ответить не могут. Потому что это не их слова)

Года два с половиной назад на распродаже в Перекрестке я ради интереса купил 2 недорогих чилийских КабСова - Mapu и Contento Viejo. Готов был вылить, но пустил таки на глинтвейн.

06.04.2021 11:55

Это же вы про ассортимент, представленный в нашем ритейле только? а не вообще?

06.04.2021 12:01

А меня красные португальцы из Магнита как-то не трогают (хвост быка, альма), да и скидки на них еще поискать. А без них ценник вообще безрадостный. Или вы что-то еще имеете в виду?
Да и вообще с винами Португалии у меня совсем не складывается (если только с порто).


>>Ну... с моей точки зрения у него есть достоинство - цена. Сейчас 400-450 рублей это вход в младший диапазон цен. Я оценил как средне. Вроде все у него на месте, но "скотный двор", прям настойчиво, то тут то там, стучится.

Кажется, что это пинотаж выше уровнем, чем перечисленные вами. Кстати, поискал вайнсерчером, цена на американском рынке у него 16-20 баксов, да и у нас продавался за 1000-1500, пока не попал в КиБ.
Денис в ЖЖ ему поставил 88, я, подумав, 87. Для вина в такой ценовой - отлично. Меня так же раздражают упомянутые ноты, но он достаточно насыщенный, интересный и более сложный чем та же Бариста (хотя ее давно не пил). А она в КиБ почти в 1,5 раза дороже обсуждаемого вина, вот что делает популярность!

06.04.2021 12:02

Конечно же, исключительно в плане темы, что купить в РФ до 600 рублей.

06.04.2021 12:09

Да оно.
Рекомендации "лучших собаководов":
wine-friends.livejournal.com/147937.html
www.vivino.com/users/alexander-levc/reviews/199284754
Хотя вот коллега JFK пока так и не проникся симпатией к Пинотажу:)

З.Ы. Последняя фраза почти парафраз кафкианского "Жизнь всё время отвлекает наше внимание; и мы даже не успеваем заметить, от чего именно.":)

06.04.2021 12:20

Когда-то Кларк, в одной из своих книг написал, что Пинотаж - удивительный виноград. Вино из него или любят, или ненавидят. Но в любом из этих случаев, он никого не оставляет равнодушным :)

06.04.2021 13:08

Вина AdegaMãe по цене-качеству более чем конкурентоспособны. Это конечно не топовая винодельня Португалии,но крепкий середнячок.
Тому же Сopo 3 со скидкой 30 % просто невозможно найти конкурентов из чилийцев.
А так еще есть Метро,распродажи импортеров,Союз виноделов Португалии Ballamore тоже предлагает какие акции,промокоды на свое вино. В том же КиБ недавно еще было неплохое вино из Дору,чуть больше 500 рублей c 88 от Паркера.
В бутылке португальского вина, куда больше самого вина,чем в чилийском. Во-первых из-за транспортных расходов, во-вторых из-за того,что для Португалии российский рынок является ключевым для сухого вина и поэтому они готовы к лояльной ценовой политике и даже демпингу ради его завоевания. А чилийцам и без России хватает куда сбывать вино.

06.04.2021 13:22

Да, пожалуй, это я по инерции. Категории не присваивают, а контры только у нас свои, со своими же категориями. Сдаюсь!

06.04.2021 13:39

Бариста тоже до того как попасть в матрицу КиБ стоила 1000+.
Babylon Peak на данный момент вообще лучшее предложение из всего,что есть в этой сети и вообще на рынке за 450 рублей.На мой взгляд.И Дениса Руденко)))
Для понимания нужно просто посмотреть, сколько стоит Redhill и сколько Babylon Peak.К нему он все же поближе,чем к Кумале.

06.04.2021 13:47

Ну, кстати, я допускаю, что наши импортёры на своих контрэтикетках может и переименовывают. Ну там типа ЗГУ Тоскана, ЗНМП Кьянти. Я как-то не вникал. Но это извраты чисто нашего рынка, причём относительно недавние (после принятия ФЗ). Вряд ли иностранные производители вина собираются что-то предпринимать по поводу имбецильности наших законов. Да и покупателю лучше всю эту ересь с контрэтикетки не читать. ИМХО.

06.04.2021 13:50

У них я пил только белое Viosinho. Хорошее за свои 500 рублей (со скидкой процентов 40-45), но попадалось ровно один раз.
Здесь читал о винодельне, скорей, сдержанные отзывы.
Сopo 3 куплю при случае, хотя к базовой Португалии, как говорю, очень сдержанное отношение.


>> вообще лучшее предложение из всего,что есть в этой сети и вообще на рынке за 450 рублей

Я примерно так же думаю, тем более что в этой ценовой толком ничего уже и не осталось ))
Даже риохи криансы пристойной уже и не купишь (а еще летом можно было).


>>для Португалии российский рынок является ключевым для сухого вина и поэтому они готовы к лояльной ценовой политике и даже демпингу ради его завоевания

Да вот что-то незаметно. И объем португальского (приличного) вина невысок. И о что попадалось мне до 5 сотен было очень простенькое и с заметной сладостью. Та же 5-евровая "бычья голова" уже 999 рублей в "Магнитах" без скидки. Неплохой демпинг!
В Метро на прошлой акции Испания / Португалия все теоретически пристойное вино страны (от 600 до 1000 рэ) смели в первый день - объем совсем не большой.


>>А чилийцам и без России хватает куда сбывать вино.

Мейджорам, наверняка, а вот всякие второстепенные винокурни типа той же Винья де ла Коста, наверняка, могут что-то предложить.
Да и, кстати, посмотрите на цены той же Коно Сур:
4 евро бициклеты против 20 евро 20 бочек в Германии (5 концов разницы!) превращаются в Винлабе в 600 против 1200 (всего 2!). Базовая линейка неинтересна по таким ценам, а вот старшая как-то, сразу, обретает привлекательность.

06.04.2021 14:19

Пишут примерно так – вино ЗГУ/ЗНМП региона такого-то, категория IGP/DOC (далее по списку). То есть и исходную категорию страны производства указывают, и в то же время привязку делают к нашим существующим. Я посмотрел – вина импорта 2014 года и даже ранее уже были с такими надписями. То есть это изврат не новый.

06.04.2021 14:31

Зато пока хотя бы есть за 700,Viñedos Singulares,оно же гран крю Риохи.Императрица.Упомянутая выше.Когда она официально получит этот статус,то цена может спокойно подрасти раза в 2,а то и 3,как за Herederos del Marques de Riscal.

Насколько я помню,объемы бутилированного португальского сухого вина сами по себе маленькие. Большая часть попросту выпивается на родине,остальное забирают в виде балка Франция c Германией и разливает его у себя. Но так как это самая бедная страна из бывших метрополий, владевших колониями,то и вина там делаются с расчетом на небогатого покупателя и высоким соотношением цены/качества.

06.04.2021 14:41

Когда AdegaMãe Dory Reserva кр. и бел. можно было купить в Магните со скидкой 30(25)% это, действительно, было одно из лучших предложений не только среди порт. вин, но и вообще среди вин в категории 450-500 руб. Но у нас уже год как на на эту линейку висит несменяемый жёлтый ценник 800-900 руб. Хотя красное довольно упорное вино и требует очень продолжительной аэрации.
Последние винтажи Cabeça de Toiro Reserva (2013) и Alma Grande Reserva (2014) откровенно разочаровали и брать их повторно даже за условные 500 +/- руб. по акции нет никакого желания.
А с Сopo 3, как мне кажется, Bus.9 из КиБ может успешно конкурировать (winejumper.livejournal.com/196318.html).

06.04.2021 14:45

Не знаю, я был в Португалии, как по мне резко упал показатель цена/качество после того, как проехали границу с Испанией. В основном получалось дешево и сердито. Насколько помню, проблема было еще в том, что средней категории ценовой (10-15 е) практически не было: или копеечное вино (до 4-5 е) в супермаркетах, или дорогое в магазинах для туристов (где стоило дороже европейского прайса вайн-серчера).
После несколько дней экспериментов с сухим вином перешел на портвейн.


>>Зато пока хотя бы есть за 700,Viñedos Singulares,оно же гран крю Риохи.Императрица.Упомянутая выше.

Да, я как раз писал, что объехал все окрестные КиБ и купил ровно две бутылки. Так что это очень условное есть ))

У меня предположение, что в некоторых магазинах вообще забивают на учет вина. Как раз там, где наличие вина по сайту на 5 баллов, т.е. в достатке, в действительности вина нет. Как-то я делал заказ через инет, мне перезвонили через сутки и сказали, что, мол, извините, закончилось. Когда их просишь поискать,бегут на склад и говорят, извините, не можем найти. Как-то так...

06.04.2021 14:51

Наверное, кто-то из них прочитал это: www.vinofan.ru/inf/blog/pst_pyaterochka-vino-rauli-syrah-2014-vs-2017/ Только потом название вина и его конкретный винтаж потерялись среди их сплошного копипаста:)

06.04.2021 15:08

Дегустировали белые вина из Дору Супериор?Из красных Alves de Sousa, Quinta do Crasto, Quinta do Vallado, Quinta do Poeira, Quinta de La Rosa?Soalheiro или совсем недорогое Quinta Da Aveleda из Виньо Верде?

В Питере пока еще хватает Императриц,бывшая имперская столица все таки,давшая миру Екатерину;)
На днях спокойно зашел в самый ближайший магазин и забрал 3 бутылки.

06.04.2021 15:58

Сомнения у меня на счет этого. Вряд ли они могут конкурировать с Испанией по балку. В Испании балк 0,7 евро/литр. И вот она Франция рядом, да и до Германии сутки максимум грузовику ехать. И на кой Франции португальский балк? Что у них своих столовых мало?

P.S. На счет Новой Зеландии. Пошатался сегодня по магазинам, благо день свободный. Brancott 2019 этикетка производитель еще НЗ. А взял еще какой-то посмотреть за 799 - так вообще разлито в Кастилии-Ля Манча! Вот бы испанским виноделам с французских взять взять пример. Когда те бочки с испанским балком в приграничных районах останавливают и вино выливают на землю :)

06.04.2021 16:19

При этом тот же новозеландский Совиньон Блан спокойно разливается во Франции. А выливают они видимо только то, за которое они опасаются, что оно может оказаться в бутылках под видом французских вин.

06.04.2021 16:42

Если есть такая новая реальность и вино не теряет своих лучших СовБлан качеств при розливе за тридевять земель - то и ладно. Я не особо по этому поводу расстраиваюсь. Кому-то надо видеть что "mis en bouteilleau château", для меня важнее потребительские качества по приемлемой цене (обошел сегодня 6 магазинов Brancott СовБлан (2019-2020) практически везде есть от 800 до 1000). Вот бы еще скинуть.

06.04.2021 16:43

У меня в окрестных магазинах приложение еще показывает наличие Транко за 400 руб., правда это за МКАДом, в Реутове. Покупать вряд ли буду, тк еще не пил, купленный в прошлом году винтаж 2017 года. Думаю, что он может еще годик-другой полежать. А набирать про запас смысла не вижу, вдруг оно мне не зайдёт. Кстати, а Finca la Emperatriz стоит своих денег? Рейтинги разных годов на вивино да и на cellar tracker сильно различаются, а я так понимаю, что сейчас распродают остатки 2015 года?

06.04.2021 16:54

www.winesofportugal.com/no/press-room/statistics/export/
Ну как видите не хватает.
За 10 лет Россия сильно нарастила объемы импорта португальского вина.Жаль,что нельзя разливать португальский балк в России.Отличное могло бы быть столовое вино за 200-300 рублей.Лучше любой базовой Фанагории,Молдавии.Но мы будем лучше кормить Абхазию...

06.04.2021 17:00

Не совсем понял, там данные за 2009-2011 год.

Да и зачем мне какие-то графики. Сегодня обошёл много магазинов. Вина Португалии практически не представлены. По количеству на уровне молдавских вин, если убрать портвейны.

И зачем балк в Россию. Orla Marítima вполне себе продаётся в Отдохни по 220 рублей за литр.

06.04.2021 17:04

www.statista.com/statistics/420531/value-of-wine-produced-in-portugal/ С тех пор экспорт даже увеличился.
Вы же спрашивали,зачем Франции какой то португальский балк.
Как видите,французские производители вина знают зачем.

06.04.2021 17:08

Ну надо сравнить с испанским балком теперь.

Кстати, рейтинг-то вышел лучших вин

rskrf.ru/tips/obzory-i-topy/top-roskachestva-luchshie-zarubezhnye-vina/

Ну ребяты - в бой!

06.04.2021 17:19

Bus.9 кооперативное же?Все таки Сopo 3 вино чуточку более высокого качества.
По-моим наблюдениям Bus.9 почти никто не берет.Хотя его уже Mare Alta догнала по цене.

06.04.2021 17:23

Испания это мировой гигант,в плане вина.Тут не нужны сравнения.Сама Португалия закупает большое количество испанского вина.
Мальбек Cанта Лус за 299 из Красного Белого(который уже почти вывели из матрицы) положил на лопатки La Linda за 1050 ;)
Абсолютно бесполезная Риоха Гран Фамилия (кстати к разговору о балку, а это не балк ли?) которую красное и белое уже вывел из матрицы.
Вообщем я бы лучше присмотрелся к рейтингу от Шэфа,если такой конечно будет

06.04.2021 18:07

Подождем немного.

06.04.2021 20:06

В португальских, я честно признаюсь, мало силён. Поэтому, как интерпретировать их качество в зависимости от места розлива и типа производителя, в отличие от французских, не знаю.
Могу ещё только добавить к этому списку Confidencial Reserva из 5рочки, как такого же типа вино, за аналогичную цену. По скидкам и акциям оно выходит 400+/- руб.

06.04.2021 20:13

За 700 руб. как раз пойдёт. Да, винтаж в продаже в КиБ только 2015. Сочная, свежеягодная риоха, год назад дал 87/100 (по поиску можно найти мой краткий отзыв и обмен мнениями с коллегами по нему).

06.04.2021 20:21

Кстати тот случай, когда вино провального 13 года понравилось больше 15. Все лучшие ягоды ушли на старшие вина? )

06.04.2021 20:29

Я плохо знаком с Португалией. Тут случай, когда не получив ожидаемого от недорогих вин, с опаской относишься к тем, что подороже.
Хотя, в теории, это знакомство интересно.

06.04.2021 20:31

Первый вопрос: кто вина-то отбирал для этого рейтинга ))
Неужели ничего пристойней, не то что до 1500, до 1000, найти не могли?

06.04.2021 20:31

Нынешний эффект велосипеда вообще чести Винлабу не делает. Оранжевые 600-700 это справедливая цена для Reserva Especial, только сегодня забрал на Таганской две из трех последних шардоне по 580. А платить за бисиклету больше 400 смысла не вижу. Эспесиаля к сожалению вымываются последние бутылки, но уж лучше тогда Santa Digna...

06.04.2021 20:33

Вот, недавно пробовал 2015 год. За 700 руб. норм, больше - уже очень сомнительно. Ягодно, хорошая кислотность, неплохой баланс. Но при этом несложно и довольно обыденно.

06.04.2021 20:34

Наконец-то долгожданный заслуженный триумф Санта-барбары.

А кто-то, похоже, не дождется Бранкотта по 600 этим летом )

06.04.2021 20:41

Значит, мне не показалось. 13 год у них был довольно хорош, но в 15-м году что-то на винодельне не сложилось и получилось так-себе (мягко говоря). Ягодно, экстрактивно, скучно.

06.04.2021 21:26

А какой резон искать именно этот совблан? КМК, средний, без каких-то особых достоинств, при этом несколько переоценённый?

06.04.2021 21:40

Оный рейтинг вызывает ещё большее недоумение, нежели прошлый.
Ну, ок, Taka хорош конечно. По мне, один из лучших НЗСБ. La Linda так-сяк, но не то что бы сильно удачный мальбек. Чёрные овцы - ну так, более-менее приемлемо. Но остальное?! Это вот всё правда рейтинг самых лучших вин?! Да ещё в категории до полутора тысяч рублей??? Из выборки в 126 вин? Я хочу видеть этот список и этих экспертов!
З.Ы. Широко живёт компания Мартини. Сладкая шипучка - одно из худших вин всех времён, сухая - одно из лучших :)

06.04.2021 21:56

Не-не-не. Я его специально не искал. Хотя он мне и нравится. Просто выше обсуждали информацию что он стал столовым вином. И я решил вообще посмотреть на его распространённость (а заодно почитать контрэтикетки чтобы посмотреть адрес производства). А он оказался очень распространён. Был практически во всех сетях, начиная от специализированных, и заканчивая Дикси и Авоськой. И да, если будет около 600-от я куплю его больше. Кстати Taka сегодня видел за 800. Возьму попробовать.

06.04.2021 22:05

Его лучше в местных дикси смотреть )

06.04.2021 22:05

Не помню где, был диалог Шефа с кем-то из комментаторов насчёт лучших/худших годов в Риохе. Я уже где-то лет 5 как забил на все эти оценки миллезимов. Есть конкретные виноделы и есть конкретные вина, и на то, какие они получаются, влияют не только погодно-климатические факторы. Вернее они влияют на экономику производимого вина, от которой и "пляшет" винодел.

P.S. А у вас Cantosblancos Reserva 2012 ещё есть в продаже? У нас - всё, больше нет((

P.P.S. Значит, моей оценке с отзывом год назад не возникло доверия?:)

06.04.2021 22:07

Спасибо, нашел Ваш отзыв. Почитал, вспомнил, что присматривался к этому вину, но цена и отзывы удержали от покупки. Да и теперь не уверен, что потрачу на него 7 сотен, тем более, что благодаря распродажам Carlos Serres и Vivanco в Пятерочках, а потом еще и Ramon Bilbao в Билле запасы риохи за последние полгода пополнены основательно.

06.04.2021 22:17

Слово "Экспертов" забыли в кавычки взять :)

К рейтингу. Я тут летом искал для себя недорогой (меньше 800-от, а еще лучше в районе 600-от рублей) Шардонэ. Попробовал много в этом сегменте. Таки и решил остановится на CruLermont (грубовато конечно там все выпирает, но родовые признаки есть), но качество его подвело. В числе прочих и попробовал Le Grand Noir из рейтинга. Этикетка еще марку почтовую каймой напоминает. Но блин вполне средне. Скажу больше, там же в магазине рядом с ним купил Masion de La Villete. Так последний - гораздо лучше и с запасом вписывается в диапазон Роскачества. Так и хочется написать "РосОТКАТчества".

Да чего копья ломать? До 1,5 тысяч или если брать скидки до 1000-1200 каждый найдет что вставить от себя в этот "рейтинг". Только прежде чем ругать экспертов можно прошвырнуться по этому блогу и найти сотню другую абсолютно противоположных мнений по одинаковому вину одинакового года. Субъективно всё это.

06.04.2021 22:19

Ещё в Евроспаре сейчас Rabbit Island 2019 за 800 руб. Пока что из всех опробованных НЗ совиньонов за последнее время (включая Te Mata SB 2020) этот самый лучший. Хоть и абсолютно клишированный, но аж до парфюмерности мощный (90-91/100).

06.04.2021 22:22

Вот Confidencial прекрасное вино за свои деньги.Хотя сейчас уже рублей 500 по акции 5+1,но все равно цена очень адекватная.

06.04.2021 22:26

Не за что) Тем более, коллеги поделились своими впечатлениями, похожими на мои.
У нас сейчас во всех Магнитах (где оно есть) Arméntia y Madrazo Reserva 2014 по 550+ руб. (типа акции). Я бы лучше его предпочёл.

06.04.2021 22:29

Taka в Виктории за 800, если верить Едадилу. Совсем недавно за 700 отдавали. Если дождаться темы с купонами, то -30% от этой цены вполне хорошо. Правда персоналка -50% еще лучше ).

А выборку Роскачество делало исходя из объемов поставок. Это не сильно оправдывает очевидную странность рейтинга, но все же...

06.04.2021 22:32

А на Mare Alta Rose даже своей картинки не нашлось, прилепили от белого. Рейтинг :))) Я помню на один праздник шашлычный его вместо пива брал. Для разговения. Спросили - пиво будет. Я говорю вот вам для старта - всем понравилось. Сейчас всем напишу - поил вас лучшим по рейтингу Роскачества :)))

06.04.2021 22:37

Я так вообще одно из лучших вин, саму СантаБарбару, на глинтвейн пускал )))
Помню в Магните пару бутылок брал рублей по 200

06.04.2021 22:48

При всём моём предвзятом отношении к этой линейке, но Le Grand Noir Chardonnay 2018/19 хорошего и предсказуемого качества вино, сбалансированное и гармоничное, хоть и попсовое (но леденцы не сильно выпирают). Если цена по акции или со скидкой, да летом, то один из самых железобетонных вариантов для дачи/шашлыка (очень универсально-гастрономичное). И я без тени сомнений предпочту его Cru Lermont-у.
Насчёт Maison de la Villette слегка озадачен, т.к. это вино даже не уровня VDP, а Vin de France.

06.04.2021 22:48

Хорошая цена, но на выходных видел его по 729 руб. в одном из Магнитов. Не помню, чтобы вообще его дешевле 600 руб. продавали. Лучше возьму за 549 руб. в КиБ Карменер от Vina de la Costa. Это конечно совсем из другой оперы, но есть опасение, что цену снизили в связи с выводом из ассортимента, а именно Карменер из этой линейки остался неопробованным.

06.04.2021 22:50

При всем уважении к Рамоше...Это очень стабильное,но в тоже время массмаркетное вино.
La Emperatritz стоит купить хотя бы потому, что это великий виноградник.Кто бы не говорил,что в Риохе все зависит в основном от винодела,а не от терруара.
Но когда есть возможность выбирать за одни и те же деньги...
Пусть даже лучший виноград идет на Гран Резерву и Резерву,но это везде так.
По-моему лучше все таки взять терруар,а не массмаркет,он то от вас никогда не убежит.

06.04.2021 22:53

Как раз сегодня заходил в Магнит, стояло со скидкой 22 % - 660 рублей, типа того.
Вообще там уже минимум год стоят вина, потрепанные, с пожелтевшими от времени ценниками (барбареско виладория, даронтон вакейрас), но скидки ставить не хотят, ходят кругом: то 20 %, то совсем белый ценник.

06.04.2021 22:55

Я как раз на прошлой неделе пил. Вообще не понял с чего эту шипучку назвали вином.
Шато Тамань мерло розе на голову выше. Мясистое, насыщенное, кислотное. Все же не зря эту линейку дружно хвалят, хоть она чуть не самая дешевая. Реально, уже серию резерв догнала по качеству. ))

06.04.2021 22:58

Ну так я же говорил выше, что на меня "шильдики" мало влияния имеют. Я привел свои личные ощущения и повторюсь вино с категорией Vin de France понравилось больше.

06.04.2021 23:00

Попытка составления рейтинга вин на этом форуме приведёт к совершенно восхитительной вакханалии :) И я ни за что не возьмусь предсказывать, что в этом рейтинге будет в итоге. Но зато совершенно точно знаю, чего там НЕ будет. А не будет там ни одного из "лучших вин" по мнению Роскачества. Как бы это ни было субъективно.

06.04.2021 23:10

Прошу прощения за спам, но эта ветка явно более живая :) Коллеги, ни у кого не завалялся действующий код на скидку в Винлабе?

06.04.2021 23:16

18 год Карменера Vina de la Costa заметно хуже 2015.

06.04.2021 23:31

Кое где есть ещё 16.

Но мне 18 понравился. Он стилистически другой: насыщенный, ягодный. Пойду, пожалуй, куплю ещё пару бутылок. Кстати, к разговору о Бабилонс пик: предпочту добавить сотню и купить этот карменер. Он в похожей стилистике, но более сочное, яркое вино. 88 баллов, как по мне.

07.04.2021 00:12

Поддержу дегустационный отзыв коллеги aandreev. (Спонтанное винопитие в вых., по 2 бут. каждого)

1. Cantosblancos Gran Reserva 2008 (1399 руб. со скидкой, ГМ Магнит). Было интересно наблюдать в условиях, приближенным к "лабораторным", пресловутое bottle variation (обе бутылки были одновременно перелиты в одинаковые декантеры). Одна бутылка уже через 30-40 мин. раскрылась сухими яркими ягодами и черносливом (такой, вот именно засушенный), вторая раскрывалась гораздо дольше, и в ней так и не ушла небольшая горчинка дубовой коры. (1-ая – 92/100, 2-ая – 91/100)

2. Château Ventenac La Grande Réserve de Georges 2015 (жёлтый ценник с небольшой скидкой – 865 руб.). Дико ломало брать по рег. цене Mas Ventenac, поэтому решил ограничиться Жоржем, тем более этот миллезим ещё не пили, и стало интересно попробовать. Декантировал мин.40. Винодел явно сменил концепцию: более полное и густое тело, в нём стало больше ягодной мякоти, ягоды стали больше садовые (вишня, черешня, малина, ежевика) и более свежие, пропал характерный для всех предыдущих миллезимов черноплодно-тропический оттенок (или лак кому-то). Наверное, оно утратило значительно индивидуальность, но стало по характеру более южным - 89/100. Скидка, конечно, на него не такая эпическая, как раньше, но оно нисколько не потерялось на фоне более претенциозных вин, и даже за эту цену не вызвало какого-либо разочарования. Кроме того, возникло ощущение, что винодел решил немного нивелировать разницу между своим вторым и топовым вином.

3. La Ciarliana VNdM 2012 (рег. цена - 1329 руб.). После обновления этого вина на полке, обратил внимание, что его этикетка имеет еле заметные отличия от того же винтажа и 2011, которые пил раньше (чуть больше размер шрифта года урожая, и он на едва заметной плашке). В аромате заветренное мясо, скорее даже, мясо дичи, с таким характерным для неё железисто-кровяным тоном. Во вкусе - размоченные в компоте сухофрукты: в первую очередь яблоко (снова оксидировано-железистый тон), урюк с характерным оттенком косточки, груша. Слегка скребущая по гортани спиртуозность. Но довольно мощно, хороший объём с глубиной. И вообще, довольно необычно (Санджовезе вряд ли признал), и что больше всего удивило - совершенно не похоже на те релизы, которые пил раньше (кожа, дерево, специи куда-то ушли). 90+/100, даже по рег. цене оправдывает свою покупку.

На аперитив было Expert Club Corse Rosé 2017 из Евроспара за 600 с небольшим чем-то руб. (в продаже в основном 2018). Очень приличное розовое. Ягодное, но ягоды деликатные, гармонично оттеняемые кислотностью и минеральностью - 87/100.

07.04.2021 08:29

Благодарю Вас за рекомендации. Риоха осталась в одном магазине только и он довольно далеко. Если получится доехать, то возьму. Чисто из дегустационного интереса. А насчет Карменера Vina de la Costa - он в КиБ рядом с домом распродается. Какой год будет, такой и возьму. И скорее всего положу на хранение до осени-зимы.

07.04.2021 09:40

Я тоже особо не смотрю на винтажи, вернее, смотрю в плане, чем старше винтаж, тем для меня лучше:)

Finca la Emperatriz 2015 г. я пил довольно давно, еще до Вашего отзыва, купил, как только оно появилось в КиБ, помня, что винтаж 2013 г. в свое время мне понравился.

Cantosblancos Reserva 2012 у тоже закончилось, на прошлой неделе купил одинокую бутылку в одном из ГМ, больше нигде нет.

В целом, как по мне, в ГМ сейчас все очень грустно стало, мало что интересного осталось: Villadoria, La Ciarliana, De Martino, Domaine Hamelin, Rolly Gassmann, португальские AdegaMãe и Adega de Monção навскидку. Есть еще тайный хит - добротная кава Codorníu Cava Selección Raventós Brut июнь 2017 г. оформления, которая периодически появляется у нас по скидке в районе 700 с лишним рублей. Этикетки на бутылках довольно потрепаны жизнью, поэтому ее особо и не берут: на подарок не годится, на стол гостям тоже не поставишь. Я сначала тоже сомневался, покупать – не покупать, непонятно было, что там с хранением, но с тех пор как распробовал, уже пару ящиков купил и выпил, и дома с супругой, и с гостями.

07.04.2021 11:20

Коллеги, а кто-нибудь в курсе насчет акций на алкоголь в Метро в ближайшие выходные? На сайте ничего нет, правда смотрел вчера вечером.

07.04.2021 11:34

Ну, раз пошла такая пьянка, тоже поделюсь уик-эндом :) Решил скуки ради делать выходные тематическими - все вина из какой-нибудь одной страны. Италия.

1. Joaquin Vino della Stella Fiano de Avellino 2015
Редкое у нас фиано. Изначально по стилю напоминает шардоне. Ананас, белый персик, воск, белые цветы, сено, чуть резины. Тельное, вкусное, хорошая кислотность. Неплохо, но восторга не вызывает. Но потом начинает забавно чудить с ароматикой. То пломбир, то печёные яблоки, то солёный крекер. И начинаешь проникаться к нему симпатией. Но всё равно, запрашиваемых денег КМК, не оправдывает. Жулики :)

2. San Polino Helichrysum Brunello di Montalcino 2008
Знаменитое магнитовское брунелло. Несмотря на кирпично-бурый цвет и изрядную мутность, в очень хорошей форме. Красота и мощь. Танины уууххх... Однозначно звезда уик-энда. И одно из самых любимых вин по сей день. Поторопился допить, ибо прошлая бутылка была уже довольно уставшей. Но эта по ощущениям могла бы ещё легко пролежать пять-семь лет. Не поймёшь эту органику.

3. Brancaia "Tre" 2016
Занятная попалась супертоскана. В первый день несколько брутальная. Много кожи и копчёностей, ежевика, перец. 80% санджовезе не определяются никак, скорее приходит на ум КС + сира. На следующий день - совершенно другое вино. Сочные чёрные ягоды, бальзамические нотки, чуть мускуса, бархатистые танины. Забавная трансформация.

07.04.2021 11:47

И раз уж начал спамить, то остановиться сложно :) Прошлый уик-энд, Франция.

1. Frédéric Magnien Chassagne-Montrachet Premier Cru Baudines 2015
Уже писал отзыв в комментах поста про Tussock Jumper. Не то, чтобы "вау", но интересно и очень добротно. Дороговато, однако.

2. Clos des Lunes Lune Blanche 2016
Гармония и стиль. Красиво, изящно, вкусно. Полностью присоединяюсь к оценке Шефа. Как ни странно, победитель уик-энда. За регулярную цену - просто бомба. Раньше очень скептически относился к белому бордо, теперь, чувствую, надо приглядеться.

3. La Réserve de Malartic Pessac-Léognan 2015
В первый день шершавое и очень невразумительное. На второй день - совсем другой коленкор. Сочные ягоды - чёрная смородина и вишня, животинка, табак, сливки, перец. Молодое, яркое, но вместе с тем уверенное, со стержнем. Полежать бы ему подольше, танины ещё кусачие. Очень симпатично.

07.04.2021 11:52

У них всё с этим стало очень плохо. Акции на выходные появляются порой в четверг ближе к обеду, да и каждый раз целое приключение, в какой раздел они запихнут баннер, особенно алкоголь. Про коньяк вот прошедший узнал только от Шефа здесь.

07.04.2021 12:23

Регулярка у него уже около 1300 сейчас в Переке, за эти же деньги в Мираторге уже пару месяцев пытаются распродать выдержанное Lune d'Argent...

07.04.2021 13:00

Finca la Emperatriz 2015 я тоже купил год назад, как оно снова появилось в КиБ, под впечатлением от 2013. И именно, что вот, возникло разочарование, даже не от ожидания, связанного с предыдущим винтажом, а от того, что в вино чего-то не "доложили". Как будто могли сделать лучше, но не захотели.

ГМ Магнита стали сильно разные. Я регулярно бываю в 3-х, в одном, в котором раньше был самый большой выбор вина, матрица постоянно иссыхает, так, что теперь вместо двух рядов с вином, стал один, а цены самые высокие. Второй так-сяк: что-то появляется, что-то исчезает без обновления. А вот в третьем, наоборот, сделали реконструкцию как в статье (zen.yandex.ru/media/tsm/7-fishek-novogo-magnita-kotoryi-teper-zovetsia-superstor-chto-voobsce-takoe-etot-superstor-601af218c5e0377269d264af), с этими самыми ящиками, правда я там так ни разу и не воспользовался электронным сомелье)) В нём обновились многие миллезимы с винтажами (например, недавно завезли AdegaMãe Dory Reserva 2016 кр. и 2018 бел.), появилось заметно новинок (какие-то бюджетные НЗ совиньон с шардоне), цены на 100-300 руб ниже. А под росвино выделили аж целый ряд! Который чтобы заполнить, пришлось заставить одним и тем же вином в виде огромных "окон" на полках. Но цены довольно вменяемые, Cru Lermont - 499 руб. рег. цена.

Про каву обязательно возьму на заметку и посмотрю, какая в наших маг. дата оформления у неё, тем более что 15-16.03 скидка на игристое. Я пил её когда-то, но она не произвела совершенно впечатления (уже не помню, где покупал, в Магните или другой сети).

З.Ы. Подход к выбору миллезимов с винтажами полностью одобряю и поддерживаю)) (Если только состояние самой бутылки не вызывает каких-то явных визуальных сомнений, конечно)

07.04.2021 13:22

Про Люн Бланш 2016 так и не выяснил пока для себя вопрос, почему в моём случае (хотя не только в моём) оно было не таким выдающимся вином, как в обзоре Шефа, отзыве коллеги Vobla (очень жалко, что он перестал здесь писать), и вот теперь у Вас. Одно из предположений: может быть, ему показано хранение с небольшой оксидацией, которая так сильно трансформирует вино. Так как положительные и примерные впечатления от 2014, примерно к этому подводят.

С Бургундией такое вполне возможно. Я её, к сожалению, так и не купил, но чисто по логистическим причинам. Как мне кажется, данное вино было "факультативным" в линейке винодела (белые занимают очень незначительную долю в общем объёме его производства), поэтому старались соблюсти пристойный уровень, но без претензии на шедевр.

P.S. На Ваш вопрос о декантации в другой ветке я Вам обязательно отвечу чуть позднее (а так же об охлаждении и нагревании в её процессе).

07.04.2021 14:26

А если не секрет, в каком Мираторге Вы его видели?

07.04.2021 14:51

На Сиреневом бульваре

07.04.2021 15:39

Сейчас открыл 2016 и он, похоже, уже умирает (конкретный экземпляр). Прям даже не ожидал хересных тонов в красном вине! 15-й был крепче (еще осенью прекрасно пился - я выпил бутылок 5, они были в разной кондиции, но такого откровенного увядания не было). Может потому и распродают.
Возможно, кроме 2018, и не стоит ничего покупать.

07.04.2021 16:08

Спасибо за информацию. Буду иметь в виду насчет 16 года. 15 год даже и не рассчитываю увидеть на полке и 18-й вполне устроит, под хранение. У меня есть много чего другого, что давно уже пора открывать и пить.

08.04.2021 15:42

Ну, возможно, у меня с португальцами что-то не так.
Я покупал, как только появилось в 5ке, совсем мимо. Правда говорят, что нынешние миллезимы лучше, но пробовать не тянет.

Вот Маре Альта розовое вообще как вино не воспринял - самое слабое, пожалуй, из того что я пил за прошедший год.
Бус 9, в общем, тоже недалеко ушел. Не знаю, как там Роман на 85 расщедрился, да еще с весьма хвалебными характеристиками. Вино пенится в бокале, какая-то сладковатая водичка с минимальными характеристиками.

В общем, далека от меня такая стилистика. Не буду дешевых португальцев покупать. С теми, что подороже, познакомился бы при случае. Безусловно.

08.04.2021 16:31

У португальцев чуть подороже водичка есть - CASAL GARCIA. Она уже получше Mare Alta. Я вот например к последнему отношусь как аперитиву на природе. И еще был случай. Убрал помнится всё квартиру за 3 часа, аж взмок весь. Вышел на балкон, сел в кресло, открыл створку, а там теплый апрель, солнышко. Так взял белого этого альты - великолепно и весело! Мы же часто исключаем окружающую обстановку и настроение из качеств при восприятии вина, пытаясь подрожать строгим непредвзятым лабораториям.

08.04.2021 16:48

Мне кажется, что вы говорите об эффекте воздействия алкоголе, самом по себе, независимо от качества, вкусовых характеристик продукта.
Я, как бы и не против.
А то ща еще фенотропил сняли с производства. А как с ним было хорошо. Съел таблеточку и расслабуха накатывает: травка зеленеет, птички поют, сердце радуется. И совершенно легально, что немаловажно ))

08.04.2021 17:04

Отнюдь. Вот мой последний описываемый случай. Я хотел что-то свежего (естественно алкогольного, и вообще здесь обсуждений безалкогольного вина не замечал). Ну что мне в этом состоянии Рамон Бильбао открывать, полчаса с декантером носиться и клубнику с черешней во вкусе между бочек искать?

На счет таблеток... извините, вижу что есть у вас профессиональный подход и может даже серьёзный опыт. Но здесь я не собеседник. Поверю на слово.

08.04.2021 17:09

Я химик по образованию, ага. Тема веществ большая, глубокая и не для данного форума, само собой.
Strictly legal, никаких излишеств. Физкультура + спортивное питание + ноотропы.

>>Отнюдь. Вот мой последний описываемый случай.

А чем отличается стопка условной водки? Или коктейля, если лонг дринк лучше пойдет.

08.04.2021 17:40

ЗдОрово, у меня жена химик.

Про отличия. У водки нет легкой газации, и нет этого вкуса от Mare, как бы его не ругали здесь. Всё-таки легкая цитрусовая кислинка, запах какой-никакой свежий присутствует. И вообще водка не такая жизнерадостная оказалось бы в этом случае. Да и нет её у меня. Вот спирт 10 литров есть. Ну и алкоголь я не исключаю. Оно, опять же вернусь к прошлому своему сообщению мы же не вкусы технических сортов винограда здесь обсуждаем, а продукт его винификации. И от него никуда не деться.

08.04.2021 17:55

Лето близко, вставлю свои 5 копеек про бодрящих белых португальцев.
В Отдохни есть очень симпатичное ВВ Via Latina Loureiro.
По 2+1 получалось дешевле 400 рублей, в этом году возможно будет чуть дороже. Перед каждым летом беру 2 бутылки такого плюс 1 бутылку той же линейки другого сорта. Лоурейро заметно лучше и стабильно хорошо. Из простеньких ВВ лучше на нашем рынке я не встречал пожалуй.

08.04.2021 18:01

Да я тоже пробовал Latina, когда еще заходил в Отдохни целенаправленно и регулярно. Но это было где-то года три назад. В последний раз (недавно было) искал какой-нибудь неопробованный Пинотаж. Присмотрел что-то связанное с леопардом в названии. Но почему-то не взял, скорее всего из-за цены.

08.04.2021 18:53

Confidencial 15 год был совсем неплох.Хорошее недорогое вино.Где то баллов 87,на пике может быть даже 88.
Маре Альта имела какой то смысл,пока стоила рублей 270,как легкое непритязательное летнее вино,которое нравится девушкам.За 400 уже можно найти более качественное ВВ.А за 250 в той же сети даже при нынешнем курсе есть вполне приличный аргентинец или какая-нибудь непритязательная Кумала.
Бус 9 на мой взгляд тоже слабоват.Но выдержка часто спасает даже заурядное вино.Поэтому 84-85 там скорее всего есть.По современным меркам,простое вино без каких либо дефектов из супермаркета,как раз и начинается примерно с этой отметки.
Quevedo Oscar's вы покупали пока он продавался?

08.04.2021 21:25

Лоурейру в последней акции 2+1 в наборе с Аринту и Азал уже было по 420-430 руб. Что очень печально. В Отдохни все вина Виа Латина серьезно подорожали за последние 10-12 месяцев. Правда сейчас немного скинули цены на парочку розе+белое Escolha. Вчера их покупал, по 359.3 руб выходит бутылка, что очень даже ничего.

08.04.2021 21:50

Теперь это называется нанотропил и продается в аптеках. Естественно, совершенно легально.

08.04.2021 23:12

Каждому спиртному напитку, как и овощу, своё время. Коллега же не зря так живописно привёл обстановку, при которой возникает желание выпить именно лёгкого и охлаждённого вина. А этим требованиям как раз и удовлетворяет белое с невысоким содержанием алкоголя, высокой кислотностью и лёгкой остаточной газацией (что придаёт дополнительный освежающий эффект). Я бы тоже, может быть, такое вино предпочёл в некоторых случаях пиву. Водку, например, я вообще почти не пью, но как-то зимой на природе, да под домашнее сальцо с солёными помидорчиками - так, неожиданно, хороша пошла, что не заметил, как грамм двести, если не больше, употребил. Согласитесь, что подобная обстановка и гастрономическое сопровождение были бы неуместны к какому-либо вину. Мы же относим себя к недорезанным эстетам, а не к бытовым алкоголикам. Хотя, конечно, большинство пьёт вино и другие спиртные напитки для достижения седативного эффекта.

09.04.2021 08:58

Вот найти время безалкогольному вину трудно.
Лучше уж тогда виноградный сок выпить.

09.04.2021 12:16

Я, кстати, тоже водку не пил давно. Но не вижу проблем, если в описываемом случае, вместо вина будет какой лонг дринк с крепким алкоголем.
Сало вот тоже не ем, но, помню, как-то в Нормандии с домашним вином пошло на ура ))

Одно другому не мешает!

>>Теперь это называется нанотропил и продается в аптеках.

Да, я уже погуглил (нанотропил у Обнинска и актитропил у Фармстандарта). Ну так он рецептурный теперь. Ща у нас вообще как в ЮСА все стало, я зимой совершенно безобидный амоксиклав не мог купить без рецепта (который всю жизнь без него продавался).
А вот израильский фенотропил Слим Стори Проф продается без рецепта в магазинах спортпита, ха-ха, правда стоит дороже.

09.04.2021 14:15

Кстати, раз уж тут о португальских винах зашла речь.
Что думаете о 2015 Quinta do Casal Branco Falcoaria Grande Reserva
и о цене в 1840 рублей у дистрибьютора?
Вроде при нынешнем курсе даже подешевле португальской цены. Пишут, что одно из лучших и дорогих вин региона Тежу. Tejo, что это вообще? Стоит того, кто пробовал?

И чтоб два раза не вставать:
Rutini Wines Malbec Reserve Mendoza Trumpeter. Еще есть бленд Мальбек - Кабсов - Темпранийо. Оба по 840 рублей. 92 балла в некой книге по аргентинскому вину Descorchados 2020. Остальные не так щедры, но дают под 89 баллов.

Terrazul 'El Uru' Tannat. Про него вообще ничего толком не понятно, но в европах просят 15 евро. В качестве знакомства с таннатами (в шкафу уже лежит один от Garzon, будет с чем сравнить). 1280 рублей.

Что думаете обо все этом?

09.04.2021 15:13

Наверное, всё же Tinto (красное), а не Branco (белое)?

Таннат тоже уругвайский?

09.04.2021 15:17

Да, конечно, красное, сира / аликанте буше, производитель называется Casal Branco.

Таннат уругвайский. ага. 12 мес в дубе.
Сайт (terrazul.biz) небогат, бодега выпускает всего 6 вин: 3 белых совиньона и 3 красных танната. Этот старший (обещают лучший виноград, низкую урожайность и проч.).

09.04.2021 20:39

Линейка Falcoaria cуперпремиальная.С бывших королевских виноградников.
Базовое вино этой линейки стоит уже 15 евро.В случае c Grande Reserva,цена доходит до 50-60 евро.Так что вряд ли когда-нибудь будет дешевле.
Но тут надо четко понимать,что конкретно это вино с большим потенциалом к хранению,а не для того чтобы пить прямо сейчас.
Не дадите ссылку на страницу дистрибьютора?Его вроде возит Классика?
Я бы взял для дегустации с друзьями, году так в 2025,не раньше;)

09.04.2021 20:57

Branco в данном случае название винодельни,которой скоро 250 лет.

09.04.2021 22:28

Его возит Wine discovery,
Но мне сказали, что оно уже закончилось. В любом случае.
В итоге с трудом набрал на заказ в 5000 рублей.
Если интересно кому, то вышло так:
Грюнер Вельтлинер. Вахау. Федершпиль. Шмельц – 970 рублей (собственно он стал инициатором заказа, т.к. вчера выпил грюнер от Шмельца, вспомнил что видел его в скидочном прайсе, да дешевле 1000, и надо брать бутылки три по такой цене. Только оказалось, что пил я Pichl Point, а это обычный Terrassen)
Каберне Совиньон-Мерло. Нитлингсхоф – 990 рублей - 2 бутылки
Таннат. Эль Уру – 1280 рублей
Мальбек. Резерв. Мендоза. Трумпетер. Рутини Вайнз – 840 рублей (бленд мальбека - кабсов и темпранийо тоже закончился)
Каберне Мерло. Юго-Восточная Австралия. Крансвик Лэйкфилд – 390 рублей


>>В случае c Grande Reserva,цена доходит до 50-60 евро.
На сайте винокурни оно стоит 25 евро за бленд сира / аликанте буше (и 28 евро за чистое аликанте буше, о котором отзывы похуже). И даже чуть подешевле на других португальских сайтах.

09.04.2021 23:44

В блоге уже неоднократно возникала дискуссия на тему хранения вина. Но, всё равно, позволю себе лишний раз высказать своё мнение. Тем более, что накапливается дополнительный опыт. Я тоже, как и коллега rosuoter, хотя, наверное, в большей степени по инерции, стараюсь покупать более ранние миллезимы и винтажи встречаемых мною в продаже вин. Но так же укрепляюсь во мнении, что ни одно вино не может значительно улучшиться в результате хранения. Оно не будет улучшаться, оно будет меняться. Как бы мы не относились к последним оценочным экзерсисам мэтра, но вот здесь он наглядно описал возрастные стадии вина: zen.yandex.ru/media/daily_winegraph/populiarnye-voprosy-o-vine-kak-mojno-ocenit-potencial-vina-k-hraneniiu-5f877f6f17c9884cd3881f9e И в любой из этой стадии вино должно демонстрировать свой настоящий уровень, а не какой-то вероятный в будущем. Т.е. если вино что-то собой представляет, то оно уже на самой начальной стадии будет с яркими свежими ягодами и по-своему вкусным, и дальше, на каждой последующей стадии, оно будет также демонстрировать этот изначально заданный высокий уровень. Будет меняться состояние ягод и фруктов с какими-то иными сопутствующими вкусами, но качество этих ягод и фруктов (спелость, их количество, разнообразие, концентрация etc.) уже значительно не изменится. Приведу, может быть, грубый и сексистский пример, но если у девушки в 16-17 лет нет груди значительного размера, то она у неё не появится и в будущем (женщины в отместку, конечно же, могут подумать аналогичное и про мужчин).

Ещё очень показательный пример. Dоña Bernarda 2013 из КиБ. Что два года назад, что полгода, я ему давал одну и ту же оценку (это легко можно перепроверить по поиску в комментариях блога), только если два года назад, в более свежем состоянии, оно было несколько скучным и шаблонным, то когда перешло в «джемовое» состояние, просто приобрело индивидуальные и характерные черты. Но не все являются поклонниками джема, кто-то, наоборот, предпочтёт ему состояние свежесваренного варенья.

И насчёт хранения. Хранение при комнатной тем-ре (20-23°C, главное, хорошая конвекция в помещении и достаточный уровень влажности) значительно ускоряет процесс трансформации вина. И, на основе моего личного опыта, не оказывает влияния на его качество.

10.04.2021 00:21

У меня ценник на их сайте высвечивался 2788.Или это какому то дополнительному промокоду/программе лояльности?Про 60 евро в России за это вино,кажется, писал пару лет назад garryspirit.

10.04.2021 00:41

Подпишусь практически под всем, что вы написали.Но Бароло то все равно лучше не пить молодым,а Божоле-нуво старым;)
Кстати, по поводу Dоña Bernarda,ходят слухи,что и ее начнут выводить из матрицы КиБ,вслед за остальными винами Luis Felipe Edwards,но пока это не точно,впрочем логика все таки прослеживается.
Хотя на нее заметно подняли цену за последние год-два,может просто отбросят подорожание.
На выходе совсем грустный ассортимент останется.

10.04.2021 01:25

Beaujolais nouveau у меня нет желания пить не только "старым", но и после его выпуска в продажу. Хорошее бароло за приемлемую стоимость я бы не отказался выпить и молодое.

Просто мне показалась двусмысленной фраза про "вино с большим потенциалом к хранению, а не для того чтобы пить прямо сейчас". Т.к. под потенциалом хранения в основном подразумевается способность вина сохранять стабильное качество при длительном хранении, а то, что вино может незначительно улучшиться, хотя правильнее было бы назвать этот процесс гармонизацией, в результате хранения, обычно называется потенциалом развития. В данном случае не совсем понимаю, зачем его 4 года специально хранить? Когда можно выпить сейчас (если есть желание). Допуская, что оно может храниться, просто дожидаясь своей естественной очереди употребления, а не с целью какой-то дополнительной выдержки (у меня самого таким образом хранятся вина в течении около года).
Конечно, если есть оборудованный погреб в частном доме и средства, то можно закладывать на хранение вина именно с потенциалом хранения(сохранности), чтобы просто потом радовать себя винами, которые к тому моменту будут уже не доступны к покупке, хотя бы по банальной причине, что их все раскупили и большей частью выпили.

Если КиБ перед выводом из товарной матрицы также скинет цену на Dоña Bernarda, то я обязательно постараюсь прикупить пару бутылочек)) (Самая дешёвая рег. цена была на него 1500 руб., как-то оно попадалось с жёлтым ценником 1250 руб.)

10.04.2021 11:30

Бесконечная тема :)

"Но так же укрепляюсь во мнении, что ни одно вино не может значительно улучшиться в результате хранения."

Тогда действительно странно, что:

"Я тоже, как и коллега rosuoter, хотя, наверное, в большей степени по инерции, стараюсь покупать более ранние миллезимы и винтажи встречаемых мною в продаже вин."

"Оно не будет улучшаться, оно будет меняться."

Между "улучшаться" и "меняться" всё же довольно размытая граница. Ну понятно, конечно, что может ухудшаться, или становиться другим. Но вот почему не улучшаться, например? Ему что, религия не позволяет?

У меня не такой уж и серьёзный опыт в винопитии, но я тут уже писал о довольно забавном случае. Col di Sasso, забытое в шкафу на долгие годы выросло в вино совсем другого уровня. Но это, понятно, скорее исключение. При этом есть довольно очевидные случаи, когда при открытии вино кажется не готовым, и есть уверенность, что ему стоит ещё полежать. Вот, например, из последних La Réserve de Malartic Pessac-Léognan 2015. В первый день выглядел полностью не готовым. На второй день, значительно изменился к лучшему, но при этом остаётся-таки желание положить его на дальнейшее хранение. Да и сама практика выдержки бутылочных вин на винодельне. Плюс прямые рекомендации экспертов и виноделов не употреблять такое-то вино раньше такого-то срока. Так что тезис о невозможности улучшения вина при хранении выглядит несколько странным.

10.04.2021 12:48

У меня просто темный шкаф где, к сожалению +25, и зимой в квартире батареи сушат до 40% (а может и меньше, так как ниже метеостанция не показывает). Поэтому храню не больше полугода-года. Хресы хранил 3-4 года, но это крепленые - там другое.

А вообще у меня к Вам вопрос про конкретное вино. Нашел (потому что хоть убей не помню что его покупал) в шкафу Chateau Croix de Liret 2019. Подскажите, если не трудно, что за гусь и с чем лучше пойдет?

10.04.2021 13:52

Да ща все уже кажется продают не через сайты, где ценники не должны отпугнуть розницу, а через менеджеров для "типа ВИП-клиентов".
Причем, если у популярной Алианты, спасибо, что тебе вообще отвечают.
То тут, после того как я заказал один раз, мне звонят с завидной регулярностью и интересуются вижу ли я их прайсы и почему не заказываю, если вижу, когда у них такие хорошие цены

На тексты Гарри я несколько раз попадал и ценники там были такие,. что вряд ли кто из здешних завсегдатаев по ним хоть раз купил. В "Перекрестке" 10-евровую ресерву Касереса почти по 50 е недавно продавали. И че?

10.04.2021 14:13

На мой взгляд 85+ это, например, Mano a mano, в общем, где-то даже самобытное, но скучное.
А такой супермаркет, где есть какой-то аромат и первый глоток, а дальше полный провал, и вообще не про сорт, а про то что вина из супермаркета можно пить (хотя непонятно зачем), в районе 82.
Говоря о чилийцах, считаю, что Alba чуть лучше (и дешевле), как раз на 83.

Не, даже не знаю что это.

10.04.2021 14:31

В Metro оно, по-моему, продавалось. Я ещё обратил на эту "версале"-подобную этикетку. Слегка претенциозное бордо, не могу сказать, негоциантское или от рекольтана. Скорее всего, что-то в стиле Grand Billard 2018. С различным жаренным, тушёным мясом с гарниром; мясная нарезка, твёрдые сыры.

12.04.2021 11:58

Кстати, на тему возможного улучшения несложного вина при хранении.
У Garry Spirit на Дзене последняя статься как раз про это. История очень напоминает мою с Col di Sasso. Он заложил на хранение Remole на 5 лет, после чего, по его мнению, оно ощутимо прибавило.

13.04.2021 14:36

Я ему 85 поставил. Какое-то невнятное, может даже плохо сбалансированное, вино. Ничего близко к +/-90 не заметил.
У меня вопросы к хранению Киб, стояла на верхней полке. Потя по цвету признаков старения не было (да и вообще, розлив 2018, 3 лет не прошло?!). По такой цене готов был взять 2-3 бутылки, хорошо взял 1 на пробу.

14.04.2021 19:44

Я сейчас пристреливаюсь к ассортименту ГМ Магнитов в преддверие акции в конце месяца. Смотрю, появляются интересные новинки. Из последнего, что заинтересовало: Viñas del Vero Gewürztraminer Somontano 2019 - 600 с небольшим руб. (жёлтый ценник со скидкой 11%) и Gergenti Il Vero Siciliano 2017 - 1100 с чем-то (рег. цена). Испанский гевюрц это вообще что-то новенькое и необычное, а премиальное Джердженти купаж сицилийских автохтонов, причём даже рег. цена на него сопоставима с итальянской. Правда оно заявлено как полусухое, но это традиционно по российским, а не европ. нормам.

14.04.2021 19:49

Брал его не так давно, примерно в эти же деньги.
На стол с паназиатчиной поставить в самый раз, дамам нравится. Но обьективно - очень нехитрое белое, чудес в нем искать не стоит и пытаться.

14.04.2021 21:20

А это произведение Шэнк заслуживает покупки? На вино это тоже обратил внимание, но не знаю, стоит ли.

14.04.2021 21:43

Приветствую взаимно.
Уровень производителя как бы намекает и на уровень самого вина. Но это же вино из категории: приобщиться к экзотике, за посильную стоимость. Уж 600-то руб. оно должно оправдать?:)

14.04.2021 22:03

То, что это поделка Шэнка, не самый препятствующий фактор к его покупке. То же Nero D’Avola Merlot 2017 очень годное вино. А вот то, что оно реально полусухое - с 17-ю гр. сахара на л., уже заставляет призадуматься. Для него виноград на лозе подвяливается, от этого такой ост. сахар.