Немного Испании: Vivanco, Tranco и другие

На главную > Блог > Немного Испании: Vivanco, Tranco и другие

16.06.2021 17:10
Vivanco

Дождливое прохладное начало лета и наличие в дому некоторого количества хамона и сальчичона неизбежно приводят к сокращению запасов красных испанских вин.

Под сокращение попали:

 

Vivanco Crianza

Риоха. Урожай 2014. Дата розлива 30.10.2018.

Куплено по случаю в Перекрестке, за 599 рублей.

вино Vivanco Crianza

Думаешь, ну Крианца 2014 сейчас должна быть уже вполне готова к употреблению и без всякого декантера. Не тут-то было. Темпранильо, 16 месяцев выдержанное в бочках, просто так не сдается, и перед нами ваниль-ваниль-ваниль.

Ягодная составляющая вкуса проявляется очень постепенно. В аромате обнаруживаются черные ягоды, свежесть и пряные специи. За пару дней общения вино прошло путь от состояния "черная смородина в сафьяновых тонах" до "занятная землистость с малиново-смородиновым фоном, ирисками и молочным шоколадом".

В целом, нормальная Крианца, в районе 87 / 100. Но это очередное вино, не самое простое в эксплуатации, если вы не привыкли пользоваться за ужином декантером так же часто, как вилкой. С температурой тут все по стандарту, оптимально 16-17ºС.

 

Vivanco Reserva

Риоха. Урожай 2012. Дата розлива 6.3.2019.

Куплено на распродаже Пятерочки в октябре прошлого года, ценник 500 рублей.

вино Vivanco Reserva

Выдержка 24 месяца в бочке, и вдруг неожиданно дружелюбная выдержанная Риоха. Довольно открытого вкуса причем, без всяких там. Запоминается симпатичное сочетание ирисок с шалфеем. Даже аромат карамельно-ирисочный более, чем ягодный.

Среднее тело, приличная терпкость. Во вкусе смородина, молочный шоколад, ириски-ириски. В послевкусии в меру свежо, в меру ягодно. Травки-цветочки, шалфей-лаванда, спелая фиолетовая слива.

Хороший баланс и плотность. С нотами не то чтобы миллион, но тягучая такая вязкая картина. Вроде бы и попсово слегка, но вино затягивает, от наблюдения за развитием сюжета оторваться трудно. 88-89 / 100.

 

Marques de Abadia Crianza

Риоха. Урожай 2015. Дата розлива 01.02.18.

Куплено по акции в Глобусе, 699 рублей.

Проект питерской группы Ладога, производитель называется Bodegas El Cidacos. 12 месяцев выдержка в дубе, Темпранильо 80% и Гарнача 20%.

вино Marques de Abadia Crianza

По картинке смотришь, очень похоже вроде бы на Виванко. Даже удивительно, потому что по ощущениям, да и визуально - это совсем другая Риоха, из новых. Цвет скорее пурпур, чем гранат, тело и вкус легче. Вино более прозрачное и уж красное так красное: красные ягоды красной нитью. По стилистике напоминает Cantosblancos из Магнита, к примеру.

Поначалу вкус зажат и раскрывается довольно тугодумно. Декантер, вероятно, может помочь. Без декантера в бокале довольно долго мелькает многовато животинки, хотя и красные ягоды, и мятная свежесть просматриваются, и иногда даже побеждают. Но животинка тоже довольно стойкая, просто так не выгонишь.

Постепенно во вкусе вишня - красная смородина выходят на первый план. Еще какие-то ягоды можно усмотреть. Малиновые мотивы вселяют надежду. В меру терпко, в меру свежо, слегка ванильно. Тело средне легкое, послевкусие акварельно ягодное.

Вино демонстрирует уверенный уровень 86 / 100. На другие высоты не выходит, но очень возможно, что они там есть.

 

Casajus Barrica

Не Риохой единой, так сказать.

Рибера дель Дуэро. Урожай 2015. Дата розлива 15.10.2018.

Куплено: Пятерочка 499 рублей.

Темпранильо, выдержка в дубе 6 месяцев. Чтобы не использовать декантер, можно смело отсчитывать три года от даты розлива.

вино Casajus Barrica

При цене пять сотен вроде бы чего и говорить-то. Уж 87-88 / 100 Казахус выдает стабильно. Что 2014, что 2015 по крайней мере. Но собственно впечатление от этого вина несколько разное бывает. Особенно удивляют не то чтобы совсем подвяленные, но слащаво приторные какие-то вихлястые ноты непонятной ориентации.

А так все ок - ягодно, чуток лавандово, шоколадно и табачно. Нарядно, в целом, и в меру сложно. Неплохой баланс, но без танцев с бубном его обычно не найти.

Данная конкретная бутылка 2015. В аромате какао и немного ягод, слегка таки спиртовато. Черная смородина - вишня, а потом фруктово-ягодный мармелад в шоколаде - темы вкуса. Сухофрукты в виде фиников-инжира мелькают от аромата до послевкусия, с гвоздикой аж и всякими специями-пряностями. Немного табачного листа.

 

Tranco

Мурсия, Йекла. Урожай 2017. Дата розлива 05.08.2019.

"Красное и Белое" недавно распродавало по 350-400, но эта бутылка была куплена еще в прошлом году по 470 рублей.

Монастрель - Каберне Совиньон. Причем Каберне отдельно выдерживается 3 месяца в дубовых бочках. Такому бленду непросто найти баланс, видимо. И вино не помешает декантировать.

вино Tranco

Без декантера в аромате довольно долго главная тема - ваниль. Перца, специй и смородины надо ждать. Монастрель - сорт такой, насыщенный, и от некоторой чернильности тут никуда не деться. Опять же с температурой подачи не очень просто.

Вкус на месте не стоит, ноты бегают туда-сюда. Общее впечатление - насыщенно, слегка приторно, слегка чернильно, молочный шоколад, или ириски, инжир, смородина, ваниль. Иногда горький шоколад, травки аж лекарственные. Потом карамельки с этими травками.

Вот постояв денек в холодильнике, вино более-менее пришло в состояние равновесия и хорошенько разгладилось. Получился пряный букет: фиолетовая спелая слива, инжировое варенье, мятные карамельки, чернослив. В послевкусии терновник и ягодный джем. 87 / 100. Очень неплохо, но поиски баланса тут - занятие не самое тривиальное.

В общем, Испания разной степени выдержки радует качеством. Не радует сложностью обращения. Самое благоприятное впечатление из этой пятерки произвело Виванко Резерва 2012. На удивление. Этому урожаю Wine Spectator вообще 84 балла влепил. Но с Виванками такие дела: купишь удачное, и "ай, какие молодцы Виванки", а попадется неудачное, что совсем не редкость - и сразу "ай, какие нехорошие Виванки". Но все-таки их стилистика мне ближе гораздо, чем Абадиа, скажем. Которое еще и не пойми за что столько денег стоит. Стиль Казахуса или Транко - тоже специфично, классикой не назовешь. Ну, и как мы знаем, многое решает ценник.

Но все, жара, пора переходить на белое и розовое.

Теги: Перекресток Красное и Белое Пятерочка Глобус Не про скидки Заметки

Комментарии

(Комментариев - 103)

Показать предыдущие комментарии

 

fiber623:

любитель

Russia, Moscow

Комментариев: 379

16.06.2021 17:34

Спасибо за интересный обзор! Как раз на днях собирался открыть Casajus 2016, розлитый в 19-м. Разумеется, без декантера дело не обойдется. Любопытно будет сравнить свои впечатления с Вашими.

 

VinofanChief:

продвинутый дилетант

Россия, Москва

Комментариев: 1508

16.06.2021 17:39

fiber623:
Как раз на днях собирался открыть Casajus 2016, розлитый в 19-м. Разумеется, без декантера дело не обойдется.

У меня пузырек Казахуса 2016 лежит в запасах. Пусть подождет пока.

В Москве на днях обещают +32, тут разве что Винью Верде пойдет.

 

Vi:

любитель

Питер рядом

Комментариев: 22

16.06.2021 18:19

VinofanChief:
Vivanco Crianza

Риоха. Урожай 2014. Дата розлива 30.10.2018.

Сегодня видел в 5-ке именно этот розлив, а также Альбариньо Altos de Torona 2017 (розлив 2018) и Domaine de Calet La Tournerie 2012 (розлив 2014). Ценников не было, бутылки чистые.

 

VinofanChief:

продвинутый дилетант

Россия, Москва

Комментариев: 1508

16.06.2021 18:23

Vi:
Сегодня видел в 5-ке именно этот розлив, а также Альбариньо Altos de Torona 2017 (розлив 2018) и Domaine de Calet La Tournerie 2012 (розлив 2014). Ценников не было, бутылки чистые.

Domaine de Calet?
Вот уж раритет так раритет.

 

wildan:

любитель

Москва

Комментариев: 1

16.06.2021 20:11

В Глобусе можно попробовать Don Batisto Rioja Crianza, 2015 год если найдёте просто вау, 2018 попроще.

 

VinofanChief:

продвинутый дилетант

Россия, Москва

Комментариев: 1508

16.06.2021 20:21

wildan:
В Глобусе можно попробовать Don Batisto Rioja Crianza, 2015 год если найдёте просто вау, 2018 попроще.

Буду иметь в виду.
Если скидки случатся. Сейчас цена 839р, это как-то не очень.

 

Degust:

любитель

Россия, Тула

Комментариев: 54

16.06.2021 20:31

VinofanChief:
Domaine de Calet?
Вот уж раритет так раритет.

И хочу заметить, в отличной форме.

 

fiber623:

любитель

Russia, Moscow

Комментариев: 379

16.06.2021 22:44

Vi:
Сегодня видел в 5-ке именно этот розлив, а также Альбариньо Altos de Torona 2017 (розлив 2018) и Domaine de Calet La Tournerie 2012 (розлив 2014). Ценников не было, бутылки чистые.

Если бы в моей Пятерке обнаружились эти вина без ценников, я бы их сразу понёс все к сканеру, цены проверять, ну а если б сканеров не было, то поставил на уши весь персонал в зале - чтоб ценники нашли и повесили )) в Магните частенько так доставал сотрудников.

 

Vi:

любитель

Питер рядом

Комментариев: 22

17.06.2021 13:20

Vivanco Crianza 2014 760 руб.
Альбариньо Altos de Torona 2017 600 руб.
Domaine de Calet La Tournerie 2012 900 руб.
Malvasia Nera Contessa Carola 420 руб.

 

Vi:

любитель

Питер рядом

Комментариев: 22

17.06.2021 13:22

Сегодня в Магните у дома и семейном скидки на вино до -70% (скидочных позиций мало)
Alma Valley Merlot 2018 (розлив 04.2021) за 399 руб.

 

fiber623:

любитель

Russia, Moscow

Комментариев: 379

17.06.2021 14:02

Vi:
Vivanco Crianza 2014 760 руб.
Альбариньо Altos de Torona 2017 600 руб.
Domaine de Calet La Tournerie 2012 900 руб.
Malvasia Nera Contessa Carola 420 руб.

600 за Altos de Torona неплохо, но могли конечно и пониже цену сделать, все-таки вино уже не молодое и его давно пора распродать. У нас с осени его не видно.

 

Andrew:

потребитель

Россия, Подмосковье

Комментариев: 230

17.06.2021 20:40

Vi:
Сегодня в Магните у дома и семейном скидки на вино до -70% (скидочных позиций мало)

У нас в ГМ Магнит плакатик - скидка 17-18 июня на вина виноградные до -30%

 

frost:

любитель

Комментариев: 48

17.06.2021 21:29

Vi:
Сегодня в Магните у дома и семейном скидки на вино до -70% (скидочных позиций мало)

Спасибо! Нашёл Alma Valley мерло и кабс по 390, stablemate мерло 250.

 

fiber623:

любитель

Russia, Moscow

Комментариев: 379

17.06.2021 23:20

Vi:
Сегодня в Магните у дома и семейном скидки на вино до -70% (скидочных позиций мало)

Спасибо за наводку. У нас тоже только Alma Valley было со скидкой 70%, взял Мерло 2018 за 459.90 и Совблан 2019 за 419.90. По мне, вполне хорошие ценники для знакомства. Совблан употребили за ужином и пожалуй еще пойду куплю. За эти деньги можно брать.

 

Prostoy_chitatel:

любитель

Пермь

Комментариев: 749

18.06.2021 21:52

По Транко с оценкой согласен, только мне видимо попался более сбалансированный экземпляр. Декантировал минут 30, и вино раскрылось. А вот с Казахусом 2015 не повезло - попался передубленный экземпляр. Не помогли не декантация, ни второй день.
А по Кумбреро крианца 2015 кто что может сказать? У нас сейчас в семейном Магните распродают за 450 р.

 

Prostoy_chitatel:

любитель

Пермь

Комментариев: 749

18.06.2021 22:03

Andrew:
У нас в ГМ Магнит плакатик - скидка 17-18 июня на вина виноградные до -30%

У нас по этой акции брать практически нечего - очень много желтых ценников.
Но в одном из семейных распродажа по нескольким позициям:
- Шатонеф дю Пап Терруар Доронтон 2015 - 1300 р.
- Кантин ди Ора Амароне делла Вальполичелла 2011 - 980 р.
- Альма Гранде 2014 - 525 р.
- VNM Нобиле ди монтепульчиано 2016 - 780 р.
- Дори Резерва 2014 - 490 р.
- Марко Зунино Мальбек 2018 - 430 р.
- Черный полковник 2011 - 425 р.
- Кумбреро крианца 2015 - 450 р.
Плюс старая Альма, в основном белая, за 360-500 р.
Взял пока Дори и Мальбек.

 

Prostoy_chitatel:

любитель

Пермь

Комментариев: 749

18.06.2021 22:12

В обычных Магнитах распродают в основном неинтересные и недорогие позиции. Взял только Серрез Мазар 2016 за 570 р. и игристое Фанагория брют 2019 на лето, раз уж не купил Аристова в Метро.
Скидочных позиций пока достаточно мало по сравнению с предыдущими распродажами, и цены в разных магазинах примерно одинаковые.

 

AlexV:

любитель

Н.Новгород

Комментариев: 2936

18.06.2021 22:59

Prostoy_chitatel:
У нас по этой акции брать практически нечего - очень много желтых ценников.
Но в одном из семейных распродажа по нескольким позициям:
- Шатонеф дю Пап Терруар Доронтон 2015 - 1300 р.
...
- VNM Нобиле ди монтепульчиано 2016 - 780 р.
...
Взял пока Дори и Мальбек.

Только Vino Nobile di Montepulciano не La Ciarliana, как многие могут подумать, а не так давно появившееся в сети Магнит Нобиле де Монтепульчано Cecchi (VN[d]M в данном случае просто аббревиатура деноминационе Вино Нобиле [де] Монтепульчано, а не конкретной марки вина): www.vivino.com/casa-vinicola-luigi-cecchi-e-figli-vino-nobile-di-montepulciano/w/12129?ref=nav-search

Вряд ли шатонёф будет когда-либо дешевле. Не надо тешить себя иллюзиями, он слишком крут даже для такой цены. (Увы...)

Дори по-прежнему надо декантировать не менее 2-х часов.

 

Prostoy_chitatel:

любитель

Пермь

Комментариев: 749

18.06.2021 23:18

AlexV:
Только Vino Nobile di Montepulciano не La Ciarliana, как многие могут подумать, а не так давно появившееся в сети Магнит Нобиле де Монтепульчано Cecchi (VN[d]M в данном случае просто аббревиатура деноминационе Вино Нобиле [де] Монтепульчано, а не конкретной марки вина): www.vivino.com/casa-vinicola-luigi-cecchi-e-figli-vino-nobile-di-montepulciano/w/12129?ref=nav-search

Вряд ли шатонёф будет когда-либо дешевле. Не надо тешить себя иллюзиями, он слишком крут даже для такой цены. (Увы...)

Дори по-прежнему надо декантировать не менее 2-х часов.

Приветствую!
Дори даже 2014 винтажа нуждается в столь длительной декантации?
А какие Ваши рекомендации по Серресу Мазар 2016?
И это Нобиле де Монтепульчано заслуживает внимания?
Что касается Мальбека 2018 от Марко Зунино, который пью сейчас - приятное сбалансированное интересное вино. 88 балов, как Вайнджампер, я в нём пожалуй не нашёл, но 86 там есть. Из минусов не очень акцентированное послевкусие, ну и 14 градусов всё-таки чувствуются.

 

Prostoy_chitatel:

любитель

Пермь

Комментариев: 749

18.06.2021 23:26

AlexV:
Вряд ли шатонёф будет когда-либо дешевле. Не надо тешить себя иллюзиями, он слишком крут даже для такой цены. (Увы...)

Хочется всё-таки надеяться на лучшее.)
Кстати Ваш знакомый из Отдохни отжёг в Дзене, что мол только в странах третьего мира все бегают в поиске продукции по минимальным ценам. Видимо Отдохни пора переехать в более развитые страны.))

 

Degust:

любитель

Россия, Тула

Комментариев: 54

19.06.2021 00:00

У нас опять, в некоторых «Магнитах» новый слив:
Cantosblancos R2010- 589; Ciarliana2012- 749. И т.д.
Нового ничего нет, но попадаются отдельные позиции очень за дёшево, но в крайне ограниченном количестве.

 

fiber623:

любитель

Russia, Moscow

Комментариев: 379

19.06.2021 00:27

Degust:
У нас опять, в некоторых «Магнитах» новый слив:
Cantosblancos R2010- 589; Ciarliana2012- 749. И т.д.
Нового ничего нет, но попадаются отдельные позиции очень за дёшево, но в крайне ограниченном количестве.

Завтра отправляем десант к Вам в область, надеюсь, что ценники не поменяют за ночь)) Прошлой осенью была фантастическая закупка в райцентрах, до сих пор пьём эти запасы. Спасибо Вам за наводки.

 

Prostoy_chitatel:

любитель

Пермь

Комментариев: 749

19.06.2021 01:07

fiber623:
Завтра отправляем десант к Вам в область, надеюсь, что ценники не поменяют за ночь)) Прошлой осенью была фантастическая закупка в райцентрах, до сих пор пьём эти запасы. Спасибо Вам за наводки.

Я про винные туры в Тульскую область пошутил, а оказывается они есть.)

 

fiber623:

любитель

Russia, Moscow

Комментариев: 379

19.06.2021 02:44

Prostoy_chitatel:
Я про винные туры в Тульскую область пошутил, а оказывается они есть.)

Да, они есть) правда это скорее не туры, а рейды по Магнитам по пути к родственникам, живущим в области. Прошлогодний рейд был исключительно удачным, посмотрим, что будет в этот раз.

 

SergeyZ:

любитель

Комментариев: 14

19.06.2021 07:52

Prostoy_chitatel:
Хочется всё-таки надеяться на лучшее.)
Кстати Ваш знакомый из Отдохни отжёг в Дзене, что мол только в странах третьего мира все бегают в поиске продукции по минимальным ценам. Видимо Отдохни пора переехать в более развитые страны.))

Добрый день! Это я))

обсуждение-то было интересным, на самом деле. Но сейчас вы передергиваете)

Я говорил лишь о том, что засилие акций и обилие вин по минимальным ценам мешает винному рынку развиваться. Если все придут и купят каву по 419, то никто не купит игристую Фанагорию за тысячу, каву за 600 рублей и креман за 1500.
Да, покупателю хорошо - есть качественное вино за минимальные деньги. Но продавец на нем почти ничего не зарабатывает - начинает перестраивать модель продаж. Приходится отказываться от того, чтобы возить интересные вина. Потом приходится поднимать цены на минималку. В итоге через 5-10 лет все заканчивается тем, с полок продает все интересное. И остаются только базовые вина по ценам "в мониторинг". Это, например, сейчас происходит с Магнитом. Увы.

 

Turkul:

любитель

Россия, Москва

Комментариев: 486

19.06.2021 10:21

SergeyZ:
...Я говорил лишь о том, что засилие акций и обилие вин по минимальным ценам мешает винному рынку развиваться. ...

Это называется "конкуренция". И нас вроде бы учили, что она помогает рынку развиваться. А вот бесконтрольно обогащаться импортёрам, накручивающим цены в два-три конца, наоборот мешает. Мы же помним, какие цены заряжали импортёры до прихода КиБ с его недорогими винами.

 

SergeyZ:

любитель

Комментариев: 14

19.06.2021 10:30

Turkul:
Это называется "конкуренция". И нас вроде бы учили, что она помогает рынку развиваться. А вот бесконтрольно обогащаться импортёрам, накручивающим цены в два-три конца, наоборот мешает. Мы же помним, какие цены заряжали импортёры до прихода КиБ с его недорогими винами.

Да, вы правы. Отчасти это конкуренция бизнес-моделей. КиБ предложили новое видение процесса, но и у их модели есть весомые недостатки. Во-первых, это жестокая работа с персоналом (вплоть до того, что людей заставляют покупать китайские игрушки, которые они не продали в течение рабочего дня). Во-вторых, найти там что-то дорогое практически нереально – они его просто не ставят на полку, ибо over 9000 магазинов.

 

Turkul:

любитель

Россия, Москва

Комментариев: 486

19.06.2021 10:50

SergeyZ:
Во-вторых, найти там что-то дорогое практически нереально – они его просто не ставят на полку, ибо over 9000 магазинов.

Поверьте, ни один человек (кроме небольшой группы "понторезов") не пойдёт в магазин покупать "дорогое". Он пойдёт покупать хорошее вино за приемлемые для него деньги. Если же мы хотим вино более высокой гаммы, у нас есть гипермаркеты, импортёры, винные бутики. Которые тоже активно конкурируют между собой ассортиментом и ценами. Где в этом всём скрывается вред для винного рынка, ума не приложу.

 

SergeyZ:

любитель

Комментариев: 14

19.06.2021 11:07

Turkul:
Поверьте, ни один человек (кроме небольшой группы "понторезов") не пойдёт в магазин покупать "дорогое". Он пойдёт покупать хорошее вино за приемлемые для него деньги. Если же мы хотим вино более высокой гаммы, у нас есть гипермаркеты, импортёры, винные бутики. Которые тоже активно конкурируют между собой ассортиментом и ценами. Где в этом всём скрывается вред для винного рынка, ума не приложу.

Контекст разговора из дзена с Простым читателем немного потерялся. Мы обсуждали тезис, что «зачем нам коллекционная игристая Фанагория за 1150, когда есть качественная испанская кава за 400-500?». Я считаю, что и такой Фанагории есть место. А отказ от таких продуктов и есть вред для рынка

 

Turkul:

любитель

Россия, Москва

Комментариев: 486

19.06.2021 12:38

SergeyZ:
Контекст разговора из дзена с Простым читателем немного потерялся. Мы обсуждали тезис, что «зачем нам коллекционная игристая Фанагория за 1150, когда есть качественная испанская кава за 400-500?». Я считаю, что и такой Фанагории есть место. А отказ от таких продуктов и есть вред для рынка

Простите, я не читал Вашу полемику на Дзене, поэтому смысл обсуждаемого вопроса от меня ускользает. Поясните, в чём именно состоит проблема для рынка? В том, что неконкурентные по "цена-качество" товары не выдерживают конкуренции и уходят с рынка? В том, что наличие недорогих и качественных товаров мешает покупать более дорогие товары с тем же (или ниже) уровнем качества? В том, что в связи с падением уровня доходов населения и ростом курса валют спрос дрейфует в более бюджетные сегменты, вынуждая более дорогие сегменты снижать цены? Что-то иное?

И кстати, кто именно должен решить, что "что и такой Фанагории есть место", чтобы не нанести "вред для рынка"? И кто или что этому мешает?

 

SergeyZ:

любитель

Комментариев: 14

19.06.2021 13:17

Turkul:
Простите, я не читал Вашу полемику на Дзене, поэтому смысл обсуждаемого вопроса от меня ускользает. Поясните, в чём именно состоит проблема для рынка? В том, что неконкурентные по "цена-качество" товары не выдерживают конкуренции и уходят с рынка? В том, что наличие недорогих и качественных товаров мешает покупать более дорогие товары с тем же (или ниже) уровнем качества? В том, что в связи с падением уровня доходов населения и ростом курса валют спрос дрейфует в более бюджетные сегменты, вынуждая более дорогие сегменты снижать цены? Что-то иное?

И кстати, кто именно должен решить, что "что и такой Фанагории есть место", чтобы не нанести "вред для рынка"? И кто или что этому мешает?

Можно сказать, что практически все в точку. Все это проблемы. Вино продукт (в какой-то степени) субъективный, и далеко не всегда повышение цены обусловлено повышением качества в той же мере (вино из другого региона дороже в два раза, но вкуснее лишь чуть-чуть – и то, это не каждый улавливает). Тем более что более дорогое вино может быть просто другим – не лучше, и не хуже. Но как развивать это «другое», если конкуренция не дремлет? Прагматичные законы рынка, конечно, работают, но они могут наносить серьезный удар по стилям, регионам, конкретным производителям и виноделию в целом. И беда в том, что виноделие максимально негибкий бизнес.

 

AlexV:

любитель

Н.Новгород

Комментариев: 2936

19.06.2021 14:31

Prostoy_chitatel:
Приветствую!
Дори даже 2014 винтажа нуждается в столь длительной декантации?
А какие Ваши рекомендации по Серресу Мазар 2016?
И это Нобиле де Монтепульчано заслуживает внимания?
Что касается Мальбека 2018 от Марко Зунино, который пью сейчас - приятное сбалансированное интересное вино. 88 балов, как Вайнджампер, я в нём пожалуй не нашёл, но 86 там есть. Из минусов не очень акцентированное послевкусие, ну и 14 градусов всё-таки чувствуются.

Взаимно.

Да, оно ещё требует длительной декантации, хотя у него ягодные ноты стали раскрываться уже значительно раньше.

Рекомендации какого плана? Если по части декантации, то, как обычно, - 40 мин., час (это вообще стандартное время для подобного типа вин).

На мой взгляд, более чем. Предположу, что оно послабее чем так глубоко запавшее в душу многих коллег La Ciarliana, но должно быть пристойное и оправдывающее свою цену (в отличии, к слову, от Lunadoro Pagliareto из отдОхни, раз уж здесь возникло обсуждение обоснования неоправданно завышенных цен на вино)))

Мне кажется, компетенция как дегустатора упорно игнорирующего этот блог winejumper-а вряд ли может быть подвергнута сомнению среди большинства присутствующих здесь коллег. Не исключено, что Вам могла попасться чуть менее удачная конкретная бутылка:)

 

AlexV:

любитель

Н.Новгород

Комментариев: 2936

19.06.2021 14:41

Prostoy_chitatel:
Хочется всё-таки надеяться на лучшее.)
Кстати Ваш знакомый из Отдохни отжёг в Дзене, что мол только в странах третьего мира все бегают в поиске продукции по минимальным ценам. Видимо Отдохни пора переехать в более развитые страны.))

Реалистичное принятие суровой действительности всё-таки более предпочтительнее, чем длительное ожидание исполнения призрачных надежд, я считаю (время как бы тоже имеет денежный эквивалент).

Я с ним не знаком) Я бы рекомендовал отдОхни в первую очередь сменить своих "одарённых" экспертов по вину.

 

Turkul:

любитель

Россия, Москва

Комментариев: 486

19.06.2021 14:41

SergeyZ:
Можно сказать, что практически все в точку. Все это проблемы. Вино продукт (в какой-то степени) субъективный, и далеко не всегда повышение цены обусловлено повышением качества в той же мере (вино из другого региона дороже в два раза, но вкуснее лишь чуть-чуть – и то, это не каждый улавливает). Тем более что более дорогое вино может быть просто другим – не лучше, и не хуже. Но как развивать это «другое», если конкуренция не дремлет? Прагматичные законы рынка, конечно, работают, но они могут наносить серьезный удар по стилям, регионам, конкретным производителям и виноделию в целом. И беда в том, что виноделие максимально негибкий бизнес.

Понятно, тут скорее лирическо-философский дискурс :) Ну, за виноделие бояться не стоит, ему уже не первая тысяча лет (хотя пивоварение его всё же несколько поджимает последнее время). За разнообразие тоже, ибо мода на автохтоны цветёт и пахнет. И уж тем более не стоит волноваться за рынок - он всё время в равновесном состоянии, природа у него такая. Что же касается конкретных производителей и стилей, то да, мощные регионы-производители давят слабых, тут рыночный дарвинизм в действии. C’est la vie. Как-то с этим побороться можно - господдержкой, ограничительными мерами, пиаром, региональным патриотизмом, чем-то ещё. Но надо понимать, что это костыли. Спасает то, что как Вы и отметили, вино продукт довольно субъективный, а стало быть и рынок достаточно гибкий. Так что нам, как потребителям, мало что угрожает.

 

Vobla:

потребитель

Поволжье

Комментариев: 518

19.06.2021 15:15

SergeyZ:
Добрый день! Это я))

Я тоже не читал полемику на Дзене, но, наверное, буду из тех немногих, кто в целом разделяет вашу позицию.
Хорошо рассуждать о развитии рынка через конкуренцию, проживая в двух столицах, Екатеринбурге, Казани или Нижнем Новгороде. А лучше не в России - тогда вообще класс!
Я проживаю в относительно небольшом и, в общем, довольно депрессивном городке. Отлично помню, какой была "Лента" года 4 назад и какой она стала сейчас. Премиалка отсутствует как класс - за любые деньги. Даже такая очень условная "премиалка", как Two Hands Angels Share, которой в столице стеллажи завалены. Вот Матсу - да, сколько хотите. То же касается "Ашанов", "Перекрестков" и даже "Пятерочек", в которых никаких Бургундий, Виванок и вот этого всего не было здесь от слова "никогда".
Почему так? Да потому что денег нет у людей. Да, торговая сеть сольет старые стоки, чтобы освободить место на полке, но подо что? Под то, что люди в состоянии купить с прибылью для торговой сети - вдолгую казино все равно будет в выигрыше, хотя сейчас придет JFK и скажет, что ничерта подобного.:)
В моем городе эти процессы хорошо прослеживаются. И да - мне негде купить премиалку по ценам, которые меня устроят. Потому что таких людей в городе - ну, 30 человек, и я их знаю. Ни одному продавцу такие объемы просто не интересны. А покупать по фулпрайсу, понятно, не интересно уже мне - я не олигарх.
Выход? Дружить с импортерами, которые могут сделать скидку. Дружить с людьми из других городов, которые дружат с другими импортерами, и вот это все. Короче, брать напрямую. Напрямую получается обычно дороже, чем продавливало то же "Метро", но дешевле, чем конкретно я могу сейчас купить с полки. Плюс это доставка с очень расплывчатыми сроками и не всегда понятными условиями - в общем, это довольно неудобно.
Если кто-то думает, что их минует чаша сия, и торговые сети не захотят получать свою норму прибыли - дай бог. На своем примере я вижу обратное.
"Красное и белое" - да. Там есть условные 10 этикеток, условные 9 из которых - Испания и Чили. А если я - ну совсем банальную вещь скажу! - приличное Бордо захочу или супертоскану? И что есть у КиБа в ответ - Шато Каландро?:))
И да, про КиБ. Masi Campofiorin они вычищали с полок за 750 рублей - скорее всего, с околонулевой прибылью. Вино явно не для украшения полки - в рамких Masi задумано как нормальная рабочая лошадка, локомотив извлечения прибыли для продавца. Симптоматично, что оно явно не попало в формат КиБа, для которого это оказался уже премиум, и люди туда идут не за ним.
В общем, один покупает, другой продает. Можно понять продавца, которого текущие условия действительно (!) душат и мешают развиваться. И можно понять покупателя, который не хочет оплачивать тосканскую винодельню владельца "Симпла". Пока рынок балансируется в сторону вымывания ассортимента, что есть благо для части покупателей, но беда для другой части, вроде меня. В конечном итоге все равно проиграют все покупатели и часть продавцов, которые не смогут оптимизировать свои процессы. Увы, к повышению качества собственно вина на полке оптимизация отношение имеет далеко не всегда. Причина, в общем, простая - у людей нет денег. И уж явно не торговые сети в этом виноваты, да и тема явно не для этого ресурса (и в текущих реалиях, похоже, не для публичного обсуждения вообще).

 

AlexV:

любитель

Н.Новгород

Комментариев: 2936

19.06.2021 15:21

Turkul:
Это называется "конкуренция". И нас вроде бы учили, что она помогает рынку развиваться. А вот бесконтрольно обогащаться импортёрам, накручивающим цены в два-три конца, наоборот мешает. Мы же помним, какие цены заряжали импортёры до прихода КиБ с его недорогими винами.

Вот видите, Магомет сам пришёл к горе...:)
Теперь Вы можете непосредственно в блоге запрашивать у новообретённого коллеги информацию о наличии вин кокретных годов урожая в маг. сети отдОхни.

Я могу уверенно утверждать, основываясь на наблюдениях по наличию одних и тех же вин длительное время на полке, что реализация вин в категории “1000 руб. и выше" значительно просела в отдОхни за последние два года (за исключением ряда "хитов", конечно, которые как раз таки и пользуются повышенным покупательским спросом за счёт выгодного соотношения цена/качество), благодаря распродажам в Магните, Metro, Винлаб, Лента, Пятёрочка, Перекрёсток, Карусель и феноменальным ценам в КиБ.
Особенно это было заметно, когда отдОхни сделало на недавней ЧП 40% вместо традиционных 30-ти по "Щедрым выходным". Казалось бы, разница всего 10%, но она очень существенно приблизила психилогическое ощущение квалифицированного покупателя к тому, что он испытывает при закупках вин данной ценовой категории, например, в Metro по акции "-30%" и большого наличия красных ценников.

 

Prostoy_chitatel:

любитель

Пермь

Комментариев: 749

19.06.2021 17:47

SergeyZ:
Добрый день! Это я))

обсуждение-то было интересным, на самом деле. Но сейчас вы передергиваете)

Я говорил лишь о том, что засилие акций и обилие вин по минимальным ценам мешает винному рынку развиваться. Если все придут и купят каву по 419, то никто не купит игристую Фанагорию за тысячу, каву за 600 рублей и креман за 1500.
Да, покупателю хорошо - есть качественное вино за минимальные деньги. Но продавец на нем почти ничего не зарабатывает - начинает перестраивать модель продаж. Приходится отказываться от того, чтобы возить интересные вина. Потом приходится поднимать цены на минималку. В итоге через 5-10 лет все заканчивается тем, с полок продает все интересное. И остаются только базовые вина по ценам "в мониторинг". Это, например, сейчас происходит с Магнитом. Увы.

Добрый день! Хорошо, что Вы сюда заглянули.
Не хотел Вас обидеть, но Ваша фраза "Мы, по сути, остаемся на уровне стран третьего мира, где все бегают в поиске продукции по минимальным ценам." достаточно смелая.
И акции проводятся в любых странах, и засилья акций у нас не наблюдается. И на рынке, конечно должны присутствовать все, если провести аналогию с авторынком, и Лада, и Мерседес.Только вот Лада не должна продаваться по цене Мерседеса. Сейчас покупателю нужно недорогое и качественное вино. Не суперкачественное, а просто достойное и стабильное. А наши производители в основном этот запрос потребителя к сожалению удовлетворить не могут. По каким причинам - это уже другой вопрос.

 

Prostoy_chitatel:

любитель

Пермь

Комментариев: 749

19.06.2021 21:26

AlexV:
Мне кажется, компетенция как дегустатора упорно игнорирующего этот блог winejumper-а вряд ли может быть подвергнута сомнению среди большинства присутствующих здесь коллег. Не исключено, что Вам могла попасться чуть менее удачная конкретная бутылка:)

Я вообще стараюсь ни чью-нибудь компетенцию или оценки не подвергать сомнению.) Есть разные бутылки вина и разное их восприятие. Вино безусловно достойное, и во второй день день выглядит ничуть не хуже, чем в первый.
Возможно имеет смысл его перепробовать, благо что цена в 430 р. к этому располагает. Мои 86-87/100, имхо.
С датой розлива не совсем понятно (это вопрос наверно традиционный к контр-этикеткам наших экспортёров). Производитель на сайте пишет о 6-месячной выдержке, но дата розлива вина 2018 винтажа на контр-этикетке - июнь 2018 года. Производителю верю больше, да и признаки выдержки в вине присутствуют.

 

AlexV:

любитель

Н.Новгород

Комментариев: 2936

19.06.2021 23:27

SergeyZ:
Добрый день! Это я))

...Если все придут и купят каву по 419, то никто не купит игристую Фанагорию за тысячу, каву за 600 рублей и креман за 1500.

Вечер добрый!

Игристое Фанагории (тем более сделанное по классике) как раз и будут покупать за тысячу, если оно будет значительно лучше кавы за 500-600 руб. из Магнита, 5рочки, КиБ (нужное подчеркнуть) и ничем не хуже фр. кремана Sieur d'Arques Aimery из отдОхни за 1390 руб., хотя бы по причине не дожидаться акции "2+1" на него. Но есть у меня сомнения, что оно обладает таким качеством.
На скользкую дорожку Вы ступаете... с такой оценкой, выданной Фанагории)) Д.Ю. Руденко, винный евангелист всея Руси, перед НГ тоже дал резервуарной поделке Фанагории 89 баллов, чем знатно шокировал публику и не прикрыто выставил себя "проповедником" её продукции.

Ну, и раз уж Вы "полезли в кузов", то позволю себе задать несколько вопросов относительно обоснованности цен в маг. представляемой Вами сети.
Почему нужно покупать Roque Colombe Châteauneuf-du-Pape (rouge) за 3690 руб. в отдОхни, когда это же самое вино Famille Bréchet под маркой Terroir Daronton стоит в Магните 2100 (причём это его рег. цена, от которой так же регулярно бывают ещё и скидки)?
В чём смысл приобретения за цены в полтора раза дороже вин негоциантской линейки Famille Maurel в маг. вашей сети вместо оригинального Château Ventenac в том же Магните?
Чем может быть обоснована такая значительная разница в цене между I Colombi Chianti Classico Riserva за 2350 руб. в отдОхни и Palazzo Nobile CCl Riserva за 930 руб. в СПАРе? Которые являются почти что идентичными по уровню качества винами одного и того же производителя.
Это я только привёл примеры "клонированных" вин (и то не все), а сколько могу привести примеров аналогичных по происхождению и классу вин, которые можно купить по акционным или рег. ценам значительно дешевле в других сетях.
И уж совсем отказывается мой разум находить причину купить за 4 тысячи вино под СТМ русского эмигранта
(zen.yandex.ru/media/id/
5f32992cd001ab04c4212795/probuem-
tempranilo-iz-ribera-del-duero-za-4-000
-rublei-609f5eac4b8d81065b2d0aa1),
когда оригинальное не только в два раза дешевле, но ещё и лучше
(zen.yandex.ru/media/id/
5f32992cd001ab04c4212795/ispanskoe-
vino-kotoroe-ia-sovetuiu-poprobovat-vsem-
60b67aa587a7d807cd6097b5)!
Может быть, это какая-то, доселе неизвестная мне, форма потребительского мазохизма, и месье знает толк в извращениях?..:)

 

SergeyZ:

любитель

Комментариев: 14

20.06.2021 16:17

Vobla:
Я тоже не читал полемику на Дзене, но, наверное, буду из тех немногих, кто в целом разделяет вашу позицию.
Хорошо рассуждать о развитии рынка через конкуренцию, проживая в двух столицах, Екатеринбурге, Казани или Нижнем Новгороде. А лучше не в России - тогда вообще класс!

Да, я примерно об этом и говорил. В долгосрочной перспективе ситуация может измениться в худшую сторону

 

SergeyZ:

любитель

Комментариев: 14

20.06.2021 16:18

Prostoy_chitatel:
Добрый день! Хорошо, что Вы сюда заглянули.
Не хотел Вас обидеть, но Ваша фраза "Мы, по сути, остаемся на уровне стран третьего мира, где все бегают в поиске продукции по минимальным ценам." достаточно смелая.
И акции проводятся в любых странах, и засилья акций у нас не наблюдается. И на рынке, конечно должны присутствовать все, если провести аналогию с авторынком, и Лада, и Мерседес.Только вот Лада не должна продаваться по цене Мерседеса. Сейчас покупателю нужно недорогое и качественное вино. Не суперкачественное, а просто достойное и стабильное. А наши производители в основном этот запрос потребителя к сожалению удовлетворить не могут. По каким причинам - это уже другой вопрос.

Теперь можем общаться и здесь)

Могу сказать точно, что у нас как раз засилье акций. В сетях, торгующих алкоголем, доля продаж по акциям достигает 80%

 

SergeyZ:

любитель

Комментариев: 14

20.06.2021 16:20

AlexV:
На скользкую дорожку Вы ступаете... с такой оценкой, выданной Фанагории)) Д.Ю. Руденко, винный евангелист всея Руси, перед НГ тоже дал резервуарной поделке Фанагории 89 баллов, чем знатно шокировал публику и не прикрыто выставил себя "проповедником" её продукции.

Здравствуйте! Ну, проповедником Фанагории я точно не являюсь, но считаю, что они делают достойные вина.

На остальные вопросы, с вашего позволения отвечу отдельными комментариями

 

SergeyZ:

любитель

Комментариев: 14

20.06.2021 16:29

AlexV:
Почему нужно покупать Roque Colombe Châteauneuf-du-Pape (rouge) за 3690 руб. в отдОхни, когда это же самое вино Famille Bréchet под маркой Terroir Daronton стоит в Магните 2100 (причём это его рег. цена, от которой так же регулярно бывают ещё и скидки)?

Да, я не исключаю, что эти вина могут быть +/- идентичными. Однако такие компании как Ронеа могут выкатывать коммерческие предложения с огромным списком вин – и с самыми разными ценами. Тяжело точно сказать, на каких условиях ввозился Terroir Daronton – когда, в каких объемах, при каком курсе и.т.п. Но дело даже не в этом. Бутылочка Terroir Daronton за 1500-2000 рублей по акции – это история для тех, кто может заморочиться. В НН, например, я его видел только в гиперМагните в Цветах. И это нужно специально поехать.. Ну, вы понимаете. А если мы, например, находимся в центре Москвы. Где там искать Шатонеф за 2000 рублей? Безусловно, любители вина знают, где найти предложение получше – ищут скидки, обмениваются информацией про акции, ездят специально за конкретными винами. И конкурировать с такими предложениями практически нереально. Да и нет смысла – Магнит, учитывая их бизнес-модель, может себе позволить отдать вино практически без наценки, другие сети – не могут.

 

SergeyZ:

любитель

Комментариев: 14

20.06.2021 16:39

AlexV:
В чём смысл приобретения за цены в полтора раза дороже вин негоциантской линейки Famille Maurel в маг. вашей сети вместо оригинального Château Ventenac в том же Магните?

Мезон Вантенак, если честно, весьма странное хозяйство с точки зрения подхода к винам. Господин Рамэ пустился в какой-то крафт. Château Ventenac – это больше в сторону классики, а остальные вина он называет авторскими. Например, считает, что его лучшее белое вино это бленд коломбар-шенин блан. А для него он виноград то ли закупает, то ли выращивает на каком-то участке, который к Кабардесу вообще никакого отношения не имеет. В общем, всей истории я не знаю. И такие авторские вина ни разу не дешевые, но пробовать их интересно.
Опять же – как подходить к процессу потребления вина. Как говорится, не корову же проигрываем. Попробовали – сделали вывод, понравилось/не понравилось. Мне, например, Famille Maurel Signature вообще не зашло, а кому-то нравится.

 

SergeyZ:

любитель

Комментариев: 14

20.06.2021 16:43

AlexV:
Чем может быть обоснована такая значительная разница в цене между I Colombi Chianti Classico Riserva за 2350 руб. в отдОхни и Palazzo Nobile CCl Riserva за 930 руб. в СПАРе? Которые являются почти что идентичными по уровню качества винами одного и того же производителя.

С этим вопросом мы уже пытались разобраться. Смотрели коммерческое предложение – на линейку Palazzo Nobile производитель предлагает цены значительно ниже, чем на I Colombi. Уверяют, что виноградники разные. Якобы потенциал у I Colombi существенно выше. Не могу это подтвердить или опровергнуть. С тем, что вина Palazzo Nobile весьма интересы, согласен на 100%.

 

SergeyZ:

любитель

Комментариев: 14

20.06.2021 16:53

AlexV:
И уж совсем отказывается мой разум находить причину купить за 4 тысячи вино под СТМ русского эмигранта,
когда оригинальное не только в два раза дешевле, но ещё и лучше

Справедливости ради замечу, что разница в цене между САМ Эдисьон Лимитада и Хуан Хиль не в 2 раза – там около 1000 рублей. По словам производителя, для САМ выбраны лучшие бочки. + линейка лимитированная.

Что касается РдД, то САМ является «конкурентом» вина Аррокаль Анхель, а не АС Резерва. Если я не ошибаюсь, виноградник тот же.
Что я вообще хочу сказать. Если подходить к процессу покупки вина максимально прагматично, то, конечно, всегда можно найти скидки, акции, какие-то интересные параллели и.т.п. Но основной разговор все-таки не об этом.
САМ – это новая линейка, новый проект. Вина могут быть хуже, могут быть лучше. Дороже или дешевле. Но они другие. И интересно же попробовать новое, даже переплачивая за это. Понятно, что можно найти звезду по соотношению цены и качества и пить ее всю жизнь. Но это скучно.
Я, например, иду в simple, понимая, что переплачу за какое-то вино – и что в metro есть аналоги. Но вот хочу попробовать другое – вдруг будет интереснее. Или не будет. Ну, и не страшно)

 

fiber623:

любитель

Russia, Moscow

Комментариев: 379

21.06.2021 08:59

Degust:
У нас опять, в некоторых «Магнитах» новый слив....

Благодарю Вас за наводку! В выходные товарищ заехал в несколько Магнитов одного из райцентров. Выбор небольшой, но с пустыми руками не уедешь: Шатонёф Даронтон 2015 по 1100, Амароне Кантин ди Ора 2015 по 1000, Вилладория Баролло 2015 по 866, Ла Чиарлиана ВНдМ 2012 по 810, Мас Вентенак 2015 по 880, Дору резерва Бланку 2018 по 490 руб.
Кстати, если кто живет в Перово: в Магните рядом с метро в пятницу было замечено Вилладория Барбареско 2012 за 800 руб.

 

Degust:

любитель

Россия, Тула

Комментариев: 54

21.06.2021 13:30

Хорошо, что был полезен. А случаем, Кантосбланкос GR2007 не попался?

 

fiber623:

любитель

Russia, Moscow

Комментариев: 379

21.06.2021 14:05

Degust:
Хорошо, что был полезен. А случаем, Кантосбланкос GR2007 не попался?

Не могу ничего сказать про это вино. Мне товарищ кидал фото ценников известных ему вин, возможно были еще какие-то интересные позиции, на которые он просто не обратил внимание.

 

Frantjke:

любитель

Россия, Киров

Комментариев: 41

21.06.2021 17:30

Взял сегодня в Магнит Семейный:
1) La Cirliana 2012 за 849 рублей (был и 2011 год, но этикетки и колпачек уже потрепанные)
2) Cecchi Vino Nobile di Montepulcano 2016 за 750 рублей
3) Terroir Daronton Шатонёф Дю Пап за 1199 (у нас в городе дешевле не было)

 

Prostoy_chitatel:

любитель

Пермь

Комментариев: 749

21.06.2021 19:15

SergeyZ:
Могу сказать точно, что у нас как раз засилье акций. В сетях, торгующих алкоголем, доля продаж по акциям достигает 80%

Так этот факт на мой взгляд свидетельствует не о засилье акций, а о неадекватности регулярных цен.

 

Prostoy_chitatel:

любитель

Пермь

Комментариев: 749

21.06.2021 19:19

Frantjke:
Взял сегодня в Магнит Семейный:
1) La Cirliana 2012 за 849 рублей (был и 2011 год, но этикетки и колпачек уже потрепанные)
2) Cecchi Vino Nobile di Montepulcano 2016 за 750 рублей
3) Terroir Daronton Шатонёф Дю Пап за 1199 (у нас в городе дешевле не было)

У нас цены почти такие же, только Чирлианы нет. Вообще судя по комментариям в интернете в этот раз цены в разных регионах достаточно близки.

 

Prostoy_chitatel:

любитель

Пермь

Комментариев: 749

21.06.2021 19:25

В продолжении темы о скидках. У нас в некоторых Пятерочках попытались как-то ответить Магниту:
- Шато Гранд Бийяр - 338 р.
- Монастерио де лас винас крианса 2016 - 380 р.
- Карлос Серрес крианса - 461 р.
- Карлос Серрес резерва - 680 р.
- Карлос Серрес гран резерва - 870 р.
Плюс скидки на бюджетную Молдавию, Чили, Италию (220-300 р.), но это не интересно

 

JFK:

потребитель

Москва

Комментариев: 1400

22.06.2021 13:52

Vobla:
И да, про КиБ. Masi Campofiorin они вычищали с полок за 750 рублей - скорее всего, с околонулевой прибылью. Вино явно не для украшения полки - в рамких Masi задумано как нормальная рабочая лошадка, локомотив извлечения прибыли для продавца.
Симптоматично, что оно явно не попало в формат КиБа, для которого это оказался уже премиум, и люди туда идут не за ним.

Причина, в общем, простая - у людей нет денег. И уж явно не торговые сети в этом виноваты, да и тема явно не для этого ресурса (и в текущих реалиях, похоже, не для публичного обсуждения вообще).

Masi Campofiorin стоит в Италии 10-12 евро, далеко не премиум, но и не рабочая лошадь. Все же это не самая ходовая ценовая категория.

Да денег становится меньше и как перестраиваться в этих условиях винопродавцам, полагаю, толком не знают даже они сами.

 

JFK:

потребитель

Москва

Комментариев: 1400

22.06.2021 14:05

Prostoy_chitatel:
Не хотел Вас обидеть, но Ваша фраза "Мы, по сути, остаемся на уровне стран третьего мира, где все бегают в поиске продукции по минимальным ценам." достаточно смелая.

А наши производители в основном этот запрос потребителя к сожалению удовлетворить не могут. По каким причинам - это уже другой вопрос.

Фраза еще и бестолковая, потому что в мире давно научились считать деньги.
Но, приходя в супермаркет во Франции, например, люди имеют огромный выбор вина, и по 3, и по 4 евро. И, да, постоянно вижу в европейских магазинах людей, тщательно выбирающих вино в этой ценовой. Общался с нашим мигрантом в Провансе (живет там уже 10 лет, там выучился на повара, с местными русскими не общается). Нормальные местные пацаны, говорит, вообще не пьют дороже 5 евро вино.

У ряда наших производителей малый тираж и худо-бедно, по их ценам все продается.
Шато Тамань, кажется, научились делать массово, нормально и дешево.
"Авторское" Фанагории, вроде, до сих пор по акциям в районе 250 р., хотя почему это не рег цена, я не знаю. Большего оно не стоит, конечно, как раз то самое сносное вино за 3 евро.

 

Vobla:

потребитель

Поволжье

Комментариев: 518

22.06.2021 15:17

JFK:
Masi Campofiorin стоит в Италии 10-12 евро, далеко не премиум, но и не рабочая лошадь. Все же это не самая ходовая ценовая категория.

В контексте линейки в целом недешевого Masi, разумеется. Самая раскрученная этикетка, производство 1.5 миллиона бутылок в год (плюс Brolo Oro порядка 250к) из 4 миллионов, что всего выпускает Masi. Конечно, Кампофьорин для того и существует, чтобы генерировать основную выручку, и в КиБ, я полагаю, рассчитывали на другие объемы продаж.

 

JFK:

потребитель

Москва

Комментариев: 1400

22.06.2021 15:34

SergeyZ:
Вина могут быть хуже, могут быть лучше. Дороже или дешевле. Но они другие. И интересно же попробовать новое, даже переплачивая за это. Понятно, что можно найти звезду по соотношению цены и качества и пить ее всю жизнь. Но это скучно.
Я, например, иду в simple, понимая, что переплачу за какое-то вино – и что в metro есть аналоги. Но вот хочу попробовать другое – вдруг будет интереснее. Или не будет. Ну, и не страшно)

Вы сейчас говорите от лица человека, который зарабатывает минимум тысяч 100, при этом не имея семьи и детей. Или сильно больше, если содержит семью. В то время, как средняя (не медианная) з/п по Москве чистыми, насколько помню, 75 т.р. Какая она в РФ без слез даже не посмотреть.

Может объясните мне, хорошо ли даже с такой зарплатой переплачивать каждый раз условную 1000 рублей (а то и больше, в Симпле уже банальный Иль Гриджо стоит 3500 - это чё вообще?!) за возможность попробовать вино из серии "вдруг будет интересней"?! А то окажется ведь, что интересней не будет и "лишние" 1-2 рублей сверху были отданы зря.

 

aandreev:

потребитель

Россия, Москва

Комментариев: 1308

22.06.2021 16:15

JFK:
А то окажется ведь, что интересней не будет и "лишние" 1-2 рублей сверху были отданы зря.

Приветствую. По мне - не совсем корректный вопрос. Понятно, что терять деньги любому разумному человеку не хочется. Но, если отвлечься от красной нити этого форума, вино - не предмет первой необходимости и не второй. Это хобби, а оно априори предполагает не всегда разумную трату денег. Это не хорошо и не плохо - каждый сам решает для себя зря или нет.
В мою бытность студентом один мой приятель потратил огромные для нас в то время деньги на аудиофильские компоненты и акустику. И был счастлив. А я до сих пор не понимаю зачем ))

 

Turkul:

любитель

Россия, Москва

Комментариев: 486

22.06.2021 17:01

aandreev:
...Но, если отвлечься от красной нити этого форума, вино - не предмет первой необходимости и не второй. ...

Вот французы с итальянцами на эту тему поспорили бы :)
Те, для кого вино - хобби, составляют в нашей стране примерно статистическую погрешность. В массе своей покупатель рассматривает вино, как столово-пикниковый напиток, а стало быть - максимально прагматично.

 

JFK:

потребитель

Москва

Комментариев: 1400

22.06.2021 17:07

aandreev:
Приветствую. По мне - не совсем корректный вопрос. Понятно, что терять деньги любому разумному человеку не хочется. Но, если отвлечься от красной нити этого форума, вино - не предмет первой необходимости и не второй. Это хобби, а оно априори предполагает не всегда разумную трату денег.

Есть люди, для которых такая сумма не является хоть сколько-нибудь заметной тратой. Ну, зашел в ближайший магазин, купил и забыл.

Хобби, да, и денег на него уходит, в общем, не мало. Но, покупая вино за 1000+ я хочу видеть вино, которое будет интересно пить. А, если нет, расстраиваюсь. ))
А уж за 2000+ хочется и совсем чего-то особенного.

А не переплатить в 2 раза за схожее вино (другого производителя? - если в Метро есть аналоги, что имелось в виду?) в надежде что оно может быть лучше. Как я понял исходный посыл.

PS. Да, почитал коммент коллеги Turcul, подсчитал сколько я пью вина, и задумался: а можно ли считать это хобби? ))

 

baralgin:

потребитель

Москва

Комментариев: 791

22.06.2021 17:13

Turkul:
с итальянцами на эту тему поспорили бы :)

Блин, где вы таких итальянцев встречаете?)))

Я сколько их не встречал, никто вином не интересуется. Вот вообще. Не могут подсказать, где ближайший винный магазин или где ближайшая винодельня.

А пьют своё унылое пиво Моретти.))) Ни одного местного с бокалом вина не видел, только туристов.

 

Turkul:

любитель

Россия, Москва

Комментариев: 486

22.06.2021 17:18

baralgin:
Блин, где вы таких итальянцев встречаете?)))

Я сколько их не встречал, никто вином не интересуется. Вот вообще. Не могут подсказать, где ближайший винный магазин или где ближайшая винодельня.

А пьют своё унылое пиво Моретти.))) Ни одного местного с бокалом вина не видел, только туристов.

Вот строго наоборот :)
Итальянцы, по наблюдениям - вино и коктейльчики. А вот испанцы - в подавляющем большинстве пиво, что удивляло безмерно.

 

baralgin:

потребитель

Москва

Комментариев: 791

22.06.2021 17:52

Turkul:
Вот строго наоборот :)

Ну видимо у каждого своя Италия)

Я Тоскану именно такой увидел. Нарочито отстранённой от вина.)
Жил практически на винограднике (agriturismo), при этом хозяева гостевого дома не могли сказать, чей виноградник у них за забором)

 

aandreev:

потребитель

Россия, Москва

Комментариев: 1308

22.06.2021 18:02

baralgin:
Вот вообще. Не могут подсказать, где ближайший винный магазин

Помню несколько доковидных лет назад, будучи в Барне, поехал забрать заказ в гурме хантерс. Если кто вдруг там был, хорошо меня поймет ) Приехал по адресу - здоровенный жилой дом, внизу мотосалон, парковка, несколько офисов и никакого намека на алкоголь. Обошел два раза, начал спрашивать выходящих из подьездов аборигенов - никто и понятия не имеет. И как назло телефон сел. От безысходности пошел двери дергать. И у одной из безымянных запертых дверей с тыла увидел пуговку звонка. Рискнул нажать )))

 

aandreev:

потребитель

Россия, Москва

Комментариев: 1308

22.06.2021 18:33

JFK:
Есть люди, для которых такая сумма не является хоть сколько-нибудь заметной тратой. Ну, зашел в ближайший магазин, купил и забыл.

Хобби, да, и денег на него уходит, в общем, не мало. Но, покупая вино за 1000+ я хочу видеть вино, которое будет интересно пить. А, если нет, расстраиваюсь. ))
А уж за 2000+ хочется и совсем чего-то особенного.

А не переплатить в 2 раза за схожее вино (другого производителя? - если в Метро есть аналоги, что имелось в виду?) в надежде что оно может быть лучше. Как я понял исходный посыл.

Речь изначально была не про доход. И не в парадигме vfm или лучше-хуже. Коллега писал о новых впечатлениях, пусть даже это нерационально. А значит это хобби - те, кто рассматривает вино как прозаичное сопровождение еды, давно нашли себе подходящие варианты и спокойно покупают их.

К слову, раз уже пошла тема хобби - помню как заказывали в свое время редкие CD по каталогам мейлордеров. А ведь похожая история была - послушать альбом до покупки очень редко когда была возможность, отдал кровную двадцатку а впереди еще месяц интриги ))

 

AlexNikNik:

любитель

РФ, Москва

Комментариев: 382

22.06.2021 19:19

Turkul:
Вот строго наоборот :)
Итальянцы, по наблюдениям - вино и коктейльчики. А вот испанцы - в подавляющем большинстве пиво, что удивляло безмерно.

Пиво часто на обед и подавляющее большинство обходится 0,33 в бокальчике. На машинах много. Вино больше по выходным. И что интересно за 2-3 часа посиделок в выходные 1-2 бокала выпивают. Три видел редко.

 

Turkul:

любитель

Россия, Москва

Комментариев: 486

22.06.2021 22:16

Мда, после новых ограничений Собянина хорека похоже снова уходит в локдаун. Ждём очередной волны скидок. Метро, судя по всему, опять придётся распродаваться. Да, не радует это всё. Останемся с одним "Арбатским".

 

Cheigor:

продвинутый дилетант

РФ, Москва

Комментариев: 1192

23.06.2021 08:20

Turkul:
Мда, после новых ограничений Собянина хорека похоже снова уходит в локдаун. Ждём очередной волны скидок. Метро, судя по всему, опять придётся распродаваться.

Они идут по утверждённому графику — сегодня -30% на розовое вино. В июле будет Испания/Португалия и все тихие вина.

 

JFK:

потребитель

Москва

Комментариев: 1400

23.06.2021 08:24

Turkul:
Вот строго наоборот :)
Итальянцы, по наблюдениям - вино и коктейльчики. А вот испанцы - в подавляющем большинстве пиво, что удивляло безмерно.

В Мадриде ходили частенько в недорогой ресторан Санабреса, чуть на отшибе от туристических троп, где, в основном, местные. На каждом (!) столе стояла бутылка самого дешевого вина за 2 евро с копейками.
Вообще, показалось, что в разных регионах пьют разное. Но даже в стране сидра - Астурии, были в винотеке, где разливают по бокалам, в основном вина 5-12 е за бутылку. Вполне активно берут.

У итальянцев, на севере, да, за аперолем и не разглядеть остального.

 

JFK:

потребитель

Москва

Комментариев: 1400

23.06.2021 09:14

aandreev:
К слову, раз уже пошла тема хобби - помню как заказывали в свое время редкие CD по каталогам мейлордеров. А ведь похожая история была - послушать альбом до покупки очень редко когда была возможность, отдал кровную двадцатку а впереди еще месяц интриги ))

Для меня всегда был вопрос, как заплатить меньше, а впечатлений получить больше.))
Помню, в первой половине 90-х, на Арбате, в Доме книги, открыли магазин подержанного винила. Начинались диски баксов с 5. Ходил, рылся, набирал по 5--6--7 баксов всяких фриков, типа Кима Фоули или Чарли Фезерса. Канадские диски Боуи, почему-то, в районе десятки стоили. А так, всякие "большие" исполнители, как бы ни 100 баксов+.
Помню диалог, когда в первый раз зашел в это место:
- Есть нормальная психоделия, там Рокки Эриксон или Ким Фаули?
- Эриксона должны скоро завезти, но будет стоить баксов 70-80 за диск. А Фаули как раз пластинка появилась, не знаю даже кто это, ну бери за 5-ку, если хочешь.

Закончилось все это, кстати, тем что гоняю в машине 3 диска Дилана по кругу, очень редко разбавляя чем еще.

 

AlexNikNik:

любитель

РФ, Москва

Комментариев: 382

23.06.2021 09:18

JFK:
Вообще, показалось, что в разных регионах пьют разное. Но даже в стране сидра - Астурии, были в винотеке, где разливают по бокалам, в основном вина 5-12 е за бутылку. Вполне активно берут.

Прожил в Астурии две недели. Всё-таки сидр превалирует, так как даже специальные кафе - сидерии на каждом углу. Особенности разлива сидра, когда струя падает в стакан с высоты желательно не менее 1,5 метров (стакан в одной руке максимально внизу, бутылка в другой - максимально поднята вверх) предполагает столики на улицах. Если ресторан подороже - принесут специальный аппарат, типа советского сифона, куда вставляется бутылка наливается в стакан под давлением, но без разбрызгивания. Виноградников в Астурии совсем не заметил, хотя читал что какие-то кусочки есть. в Кантабрии почти также, с этой стороны Кантабрийских гор очень влажно и не жарко. А вот с другой, в аридном климате, как раз находятся и Рьиоха.

 

fiber623:

любитель

Russia, Moscow

Комментариев: 379

23.06.2021 09:22

Cheigor:
Они идут по утверждённому графику — сегодня -30% на розовое вино. В июле будет Испания/Португалия и все тихие вина.

Именно сегодня на розовое и один день? Не в рамках "Щедрых выходных"? А Вы случаем не в курсе, в какие даты на тихие вина будет?

 

JFK:

потребитель

Москва

Комментариев: 1400

23.06.2021 09:34

AlexNikNik:
Всё-таки сидр превалирует, так как даже специальные кафе - сидерии на каждом углу. Особенности разлива сидра, когда струя падает в стакан с высоты желательно не менее 1,5 метров (стакан в одной руке максимально внизу, бутылка в другой - максимально поднята вверх) предполагает столики на улицах.

В первый раз зашел в сидрерию вечером, в Овьедо, увидев огонек рядом с отелем. Не прогадал. Максимально необычное место, все в запахе сидра, потому что официанты частенько промахиваются, да и остатки сидра выливают прямо на пол (типа, если он долго стоит в стакане, то портится, так же?).
Люди разбирают шахматные партии, да и вообще очень живое общение кругом, прямо как в другой реальности оказался, необычной и любопытной.
У официантов, кстати, проблемы с координацией, всю жизнь наливать сидр с 1,5 метров - серьезно влияет на опорно-двигательный, видимо.

 

Cheigor:

продвинутый дилетант

РФ, Москва

Комментариев: 1192

23.06.2021 09:34

fiber623:
Именно сегодня на розовое и один день? Не в рамках "Щедрых выходных"? А Вы случаем не в курсе, в какие даты на тихие вина будет?

5 дней. Все тихие, вроде, 15 или 22, уже не помню, давно узнавал

 

fiber623:

любитель

Russia, Moscow

Комментариев: 379

23.06.2021 09:40

Cheigor:
4 дня. Все тихие, вроде, 15 или 22, уже не помню, давно узнавал

Спасибо! Поробую завтра заехать, глянуть розе.

 

Cheigor:

продвинутый дилетант

РФ, Москва

Комментариев: 1192

23.06.2021 09:41

fiber623:
Спасибо! Поробую завтра заехать, глянуть розе.

5 дней

 

AlexNikNik:

любитель

РФ, Москва

Комментариев: 382

23.06.2021 11:51

JFK:
да и остатки сидра выливают прямо на пол (типа, если он долго стоит в стакане, то портится, так же?)

С моей точки зрения просто налитый обычным способом сухой сидр трудно пить. Так себе напиток. А вот когда он насыщается кислородом при падении в стакан с высоты - то да. А постоит в стакане минуту-две, пена сойдет и опять же невкусно. Я искал здесь в России сухие сидры, но что-то даже в Метро не густо. Астурийского нет вообще.

 

JFK:

потребитель

Москва

Комментариев: 1400

23.06.2021 12:37

AlexNikNik:
Я искал здесь в России сухие сидры, но что-то даже в Метро не густо. Астурийского нет вообще.

Пил буквально на прошлой неделе астурийский сухой сидр. Pecado del paradiso. Так что есть точно. ))
Но жена купила коробку с сидрами на Invisible, а там точно не дешево.

 

Denga:

продвинутый дилетант

Россия, Санкт-Петербург

Комментариев: 670

23.06.2021 13:36

baralgin:
Блин, где вы таких итальянцев встречаете?)))

Я сколько их не встречал, никто вином не интересуется. Вот вообще. Не могут подсказать, где ближайший винный магазин или где ближайшая винодельня.

А пьют своё унылое пиво Моретти.))) Ни одного местного с бокалом вина не видел, только туристов.

не мог не ответить - проехал Тоскану вдоль и поперек (в буквальном смысле,с востока на запад и с севера на юг) на велосипеде. Часто ночевали в агритуризмо или просто на сельских виллах. Первое, что выносили хозяева,когда мы размещались ужинать - бутыль вина (да,своего,домашнего, самого обыкновенного), литров на 5 или больше (нас было 11 человек,емнип).
И утром в городках видишь местных с кофе и сигаретой, вечером - с вином. И на местных ярмарках в торговые дни вообще не видел пива в продаже - либо какая-то газировка в банках, либо вино в простеньких стаканчиках

 

JFK:

потребитель

Москва

Комментариев: 1400

23.06.2021 14:14

fiber623:
Спасибо! Поробую завтра заехать, глянуть розе.

Если кто, вдруг, то условия не такие, как обычно.
Скидка только от белых ценников. Брать можно хоть 1 бутылку.

При этом кавист сказал, что машина скидки посчитала криво, но не обращай внимание, считай 30 % от белого ценника. Так даже 30 % не со всех вин идет. Например, Публо виехо должно быть 500 - 30 % = 350 р, а ценник 419 р. И касса пробила 419 р., несмотря на слова кависта.
В общем так себе акция.

 

Frantjke:

любитель

Россия, Киров

Комментариев: 41

23.06.2021 14:22

В Магните добрал Dory reserva 2015 красное за 500 и ещё в другом магните увидел Альму Валей Мерло 2018 свежий розлив со скидкой за 300 с копейками

 

baralgin:

потребитель

Москва

Комментариев: 791

23.06.2021 15:11

Denga:
И утром в городках видишь местных с кофе и сигаретой, вечером - с вином. И на местных ярмарках в торговые дни вообще не видел пива в продаже - либо какая-то газировка в банках, либо вино в простеньких стаканчиках

Ну видимо и Тоскана у каждого своя.

Пиза, Флоренция, Сиена, Сан-Джиминьяно, Вольтерра, Поджибонси, Понтедерра, Терричиола - одна и та же картина. Днём - кофе (подтверждаю), вечером пиво. Сначала обращал внимание в основном на молодёжь в кафе и местных рынках, поэтому это казалось логичным. Потом присмотрелся, пенсионеры вечером сидят на стульях перед кафешками или перед своими домами с пивком. Повторюсь, ни одного (в буквальном смысле этого слова) местного с вином не видел. Вино льётся рекой в пешеходных исторических зонах указанных городов, но там туристы его лакают.

В агритуризмо вино не предлагали. Более того, я хотел купить у них чего-нибудь, но фиг. У них была только одна позиция на продажу гостям, и это было Вин Санто.) Правда за размещение дали купон на получение бесплатной бутылки вина в ближайшем COOP. О впечатлениях от этой халявной бутылки умолчу.)
А кругом сплошные виноградники. Попытался у местных узнать чьи они и какие сорта винограда - пожимают плечами. Уже позже сам выяснил, что жил в полукилометре от знакового виноградника, с которого делают La Spinetta Sassontino.)

 

Denga:

продвинутый дилетант

Россия, Санкт-Петербург

Комментариев: 670

23.06.2021 15:31

baralgin:
Ну видимо и Тоскана у каждого своя.

Мы по ээ...задворкам ездили, самые крупные населенки были Монтепульчано (где я ходил по тенутам в велофутболке с надписью "Брунелло ди Монтальчино", и меня наперебой старались убедить, что они то получше этих зазнаек!! :)), Сан-курико д.Орча, Валь д Орча , Сована и Питильяно. А агритуризмо вообще безвестные, кроме одной. которую забронировали заранее. Многие и плату брали чисто символическую, а за вино и вообще не хотели брать денег.

 

JFK:

потребитель

Москва

Комментариев: 1400

23.06.2021 15:47

AlexNikNik:
Я искал здесь в России сухие сидры, но что-то даже в Метро не густо. Астурийского нет вообще.

На сайте dekanto (какой-то магазин-склад, заходил к ним, оказывается как-то, но мне не особо понравилось, недалеко от Метро на Складочной у них помещение) предлагают цену 520 рублей за бутылку сухого астурийского сидра Pecado del Paraiso, при покупке коробки (6 бут.). Неплохо, при том, что он на сайте производителя стоит 4 евро.

 

AlexNikNik:

любитель

РФ, Москва

Комментариев: 382

23.06.2021 18:37

JFK:
На сайте dekanto (какой-то магазин-склад, заходил к ним, оказывается как-то, но мне не особо понравилось, недалеко от Метро на Складочной у них помещение) предлагают цену 520 рублей за бутылку сухого астурийского сидра Pecado del Paraiso, при покупке коробки (6 бут.). Неплохо, при том, что он на сайте производителя стоит 4 евро.

Спасибо за информацию. Но блин дорого что-то. Разве только вспомнить. Я помню там пил Cortina в бутылках по 0,7 и что-то по 1,8 евро в местной сети супермаркетов Arbol.

 

JFK:

потребитель

Москва

Комментариев: 1400

23.06.2021 19:18

AlexNikNik:
Разве только вспомнить. Я помню там пил Cortina в бутылках по 0,7 и что-то по 1,8 евро в местной сети супермаркетов Arbol.

У производителя на сайте есть и в 2 раза дешевле сидры. Но их к нам не возят. А этот премиальный, за 4 евро. Его возят ))
Мне очень понравился, думаю взять коробку. Но я из сидров, впрочем, только Астурийские брюты и смог полюбить. Возможно, благодаря антуражу.

Вот ещё баскский сухой лежит Barkaiztegi. Небось, тоже вкусный.

 

AlexNikNik:

любитель

РФ, Москва

Комментариев: 382

23.06.2021 19:32

JFK:
Вот ещё баскский сухой лежит Barkaiztegi. Небось, тоже вкусный.

Здесь у меня пробел. В Стране Басков был только день. И... неприятно поразился ценникам на всё. В общем пообедать (это был 2013) было что-то 70 евро без вина на двоих. Пришлось идти есть тапасы, что оказалось совсем не хуже. Да и потом смотрел краткосрочную аренду дома на две недели и здесь и в северной части Арагона. Дороже чем в остальной Испании процентов на 30 минимум. Зато смотришь - дом так дом, камень, лет 100-150 возрастом - вполне обыденный вариант.

 

JFK:

потребитель

Москва

Комментариев: 1400

23.06.2021 19:58

AlexNikNik:
Здесь у меня пробел. В Стране Басков был только день. И... неприятно поразился ценникам на всё. В общем пообедать (это был 2013) было что-то 70 евро без вина на двоих. Пришлось идти есть тапасы, что оказалось совсем не хуже.

Я, вроде, в 2012 там был, около недели. Днём ели ланчи, 12-18 е. Вообще ни разу не дорого за такую интересную кухню. В Доностии одно место вообще шикарное, где за 18 е. И вина пристойного бокальчик включён. Раза три туда ходили. Вечером, в основном, сами готовили.

Тарасы не люблю. Денег отдал как за полноценную еду и ни фига не наелся. У меня так обычно ))

 

AlexNikNik:

любитель

РФ, Москва

Комментариев: 382

23.06.2021 21:14

JFK:
Я, вроде, в 2012 там был, около недели. Днём ели ланчи, 12-18 е.

Это ведь menu del día. Тоже показатель - в остальной Испании в те годы было 8-12 евро. Помню в Антекерре вообще было 7,50, да с мочеными оливками на закуску, да еще пива попросил второй бокал - налили бесплатно.

Сан-Себестьян, что говорить вообще место очень дорогое.

 

JFK:

потребитель

Москва

Комментариев: 1400

23.06.2021 21:52

AlexNikNik:
Это ведь menu del día. Тоже показатель - в остальной Испании в те годы было 8-12 евро.

Никогда не видел за 10 е чего-то большего, чем просто утолить голод. Приличные ланчи везде начинались с 12 е. И практически везде (Бургос, Сеговия, Леон, Толедо, Самора - навскидку) в действительно классных ресторанах, за меню дель диа просили в районе 20 е. Но это были, как правило отличные обеды, которые запоминаешь, а не банальный перекус.

В Толедо, помню, принесли самогонки, 5 разных вкусов грамм по 40. По 200 г на лицо, неплохо так на обед ))

 

AlexNikNik:

любитель

РФ, Москва

Комментариев: 382

23.06.2021 22:04

JFK:
Никогда не видел за 10 е чего-то большего, чем просто утолить голод.

Не-не-не, я совсем не специалист по чревоугодию :) От 8 до 12 евро - салат, на выбор рыба/мясо, вино/пиво, пострес с кофе. Вот все что мне надо. Помнится на Тенерифе, где-то недалеко от вулкана Тейде, потратили 42 евро за обед, на двоих, но там кусок мяса принесли на кости килограмма на 2-2,5, кроме всего прочего. А так нет, ну... раз позавтракал в Малаге на 75 евро 1 января. И то считаю это верхом безумия в Испании, где вкусно и недорого.

 

JFK:

потребитель

Москва

Комментариев: 1400

23.06.2021 22:13

AlexNikNik:
в Испании, где вкусно и недорого.

Вкусно и недорого включает в том числе то, что в остальной Европе сложно найти ресторан, где тебя так накормят на 20 евро. А есть тонкий кусок простого мяса и постре из супермеркадо мне не очень интересно. Тогда лучше апарты брать и самому. Что там делов, его пожарить? А продукты куда лучше качеством купишь сам, чем в дешёвом ресто подадут.

Помню в Мадриде под Новый год, распродавали Астурийскую баранину, ближе к концу срока годности -70 %, смотрел и не верил, что такие цены бывают. И она просто прекрасна оказалась, дня три ее ели. Попробовав, сразу вернулись и скупили все запасы ))

 

JFK:

потребитель

Москва

Комментариев: 1400

23.06.2021 22:45

AlexNikNik:
Помнится на Тенерифе, где-то недалеко от вулкана Тейде, потратили 42 евро за обед, на двоих, но там кусок мяса принесли на кости килограмма на 2-2,5, кроме всего прочего.

Ну испанцы любят мясо и кормят от пуза. Помню в Мадриде за 20 е реально принесли стейк на кости весом под кило и тазик картошки. Не осилил все, картошку только чуть поклевал, хотя был с самолета, голоднющий.
В Барсе тоже как-то с трудом доедал козлёнка. При том, что, если вкусно, ем много и с удовольствием. Но порции в простых харчевнях в этой стране могут быть нереальные.Но не за 10 е ))

 

AlexNikNik:

любитель

РФ, Москва

Комментариев: 382

24.06.2021 07:52

JFK:
Но не за 10 е ))

Да это типовой бизнес-ланч, и очень часто вкусный. После 2015 года, когда рублей за евро стало в два раза больше, мы только так и обедали.

 

JFK:

потребитель

Москва

Комментариев: 1400

24.06.2021 09:08

AlexNikNik:
Да это типовой бизнес-ланч, и очень часто вкусный.

Значит у нас понятия вкусного разные. Я как бы объездил все страну, и тоже, в общем, наелся этих ланчей. Ни разу не было вкусного ланча за 10 е! Даже когда в дешевой глубинке обедаешь чуть не в королевском дворце за эти деньги - все тот же типовой ланч: обычный кое-как сваренный суп, как правило совсем небольшой кусок мяса / рыбы и десерт из магаза.
Причем, стоит немного доплатить, отдать 12-15 е, как порции волшебным образом растут, еда становится приготовлена с душой, а десерты делают сами. И вина принесут бутылку на двоих что в магазине стоит 2-4 е, недорогого, но вполне пристойного.

Кстати, по уровню цены / качества, мне в Валенсии (в сезон, по крайней мере, в конце июня) показалось заметно дороже, чем у басков (по окончанию сезона, в конце сентября / начале октября).

 

AlexNikNik:

любитель

РФ, Москва

Комментариев: 382

24.06.2021 09:41

JFK:
Значит у нас понятия вкусного разные.

Ну обычно о вкусах не спорят, да и я как бы в начале сказал что я не чревоугодник (вино исключаем). И тут дальше-то и обсуждать нечего. Когда скаканул евро, у нас был выбор либо ездить в эту страну, либо серьезно экономить на еде (завтрак и ужин дома). А обедали в основном, что брали с собой. Уже только это показывает, что бараньей лопатке я предпочту красивый вид, новые знакомства с людьми, достопримечательности.

Уважаю ваш испанский опыт, но... мои 12 визитов в Испанию, 30 тысяч километров по её дорогам, больше 120 посмотренных городов, куча написанных статей, в том числе и для посольства Испании тоже наверное что-то значат :) Да и в Институте Сервантеса и Иберо-Американском культурном центре я частый гость, так что очень хорошо знаю эту страну. Кстати в этих культурных центрах часто есть мероприятия, связанные с едой (вернее обсуждением). Гастрономический туризм - важное направление, но не моё :)))

 

JFK:

потребитель

Москва

Комментариев: 1400

24.06.2021 11:08

AlexNikNik:
Уважаю ваш испанский опыт, но...

Так мы впечатлениями обмениваемся, а не Испанией меряемся )) Я упомянул, что объездил страну, исключительно к тому что у меня достаточный опыт поглощения разных ланчей в разных регионах для их оценки.

А началось все с того, что вы заметили, что если у басков я платил за меню 12-18 е, в остальной Испании цена меню 8-12 е, и у басков дороже. А я ответил, что нет, это не так, ланчи того уровня, что я ел у басков за 12-18 е в остальной Испании стоят точно не дешевле. А дальше - понеслось ))

 

AlexNikNik:

любитель

РФ, Москва

Комментариев: 382

24.06.2021 12:03

JFK:
А дальше - понеслось ))

Ну тогда лучше про вина. Попробовал Clos Gebrat, который продавали в Винлабе со скидкой (670 рублей обошлось). Очень приятное вино, но поразила такая прям сухость в нём, ну прям сушит после глотка. Правда пил на пикнике, условий по подготовке никаких, да и посуда оставляла желать лучшего.

 

AlexV:

любитель

Н.Новгород

Комментариев: 2936

26.06.2021 09:13

AlexNikNik:
Я искал здесь в России сухие сидры, но что-то даже в Метро не густо. Астурийского нет вообще.

Если хотите поностальгировать об Испании. Не сидр, но ближе, чем вино. В КиБ завезли исп. пиво Galicia Estrella (90 руб.), не банальный евролагер, довольно плотное (за счёт повышенного ЭНС), при этом явно выраженная испанско-латиноамериканская стилистика (в составе присутствует традиционная для неё кукуруза) с лёгким, но приличным, цветочно-травянистым охмелением. В жару очень хорошо заходит и не воспринимается как "вода".

 

AlexNikNik:

любитель

РФ, Москва

Комментариев: 382

26.06.2021 17:51

AlexV:
Если хотите поностальгировать об Испании. Не сидр, но ближе, чем вино.

Спасибо, попробую. Вообще у испанских производителей пива добавление несоложенного сырья очень частая практика. Помнится в СССР в Жигулевское добавляли.

 

JFK:

потребитель

Москва

Комментариев: 1400

28.06.2021 15:35

Vobla:
Хорошо рассуждать о развитии рынка через конкуренцию, проживая в двух столицах, Екатеринбурге, Казани или Нижнем Новгороде. А лучше не в России - тогда вообще класс!
Я проживаю в относительно небольшом и, в общем, довольно депрессивном городке. Отлично помню, какой была "Лента" года 4 назад и какой она стала сейчас. Премиалка отсутствует как класс - за любые деньги.

Добавлю на отвлеченную от вина тему (связанную, на самом деле).

Бросилось в глаза.
Заходил в "Азбуку Вкуса" в 12-13 гг (исключительно в пекарню). Обращал внимание, что премиальные продукты (из тех, что я покупал) стоили в 2,5-3 раза дороже, чем в "Метро". С тех пор туда ни ногой.
Сейчас переехал в район, где много этих самых "Азбук". Как-то зашел из интереса. Какого было мое удивление, что многие премиальные продукты там продаются теперь не то что по цене "Ашана" с "Перекрестком" (откуда те практически исчезли), но на них, вдобавок, вещают ценники "скидка 40 %" как бы не за 2 недели до окончания срока годности.

В хорошем районе Москвы. Это к развитию рынка и покупательной возможности населения.

 

baralgin:

потребитель

Москва

Комментариев: 791

29.06.2021 11:21

JFK:
что многие премиальные продукты там продаются теперь не то что по цене "Ашана" с "Перекрестком"

Да, но зато раньше у них было одно из лучших ценовых предложений по вину, пока в декабре 2020 они в один день не подняли цены на 40% и теперь уже малоконкурентны в этом плане.

 

JFK:

потребитель

Москва

Комментариев: 1400

01.07.2021 14:42

baralgin:
Да, но зато раньше у них было одно из лучших ценовых предложений по вину, пока в декабре 2020 они в один день не подняли цены на 40% и теперь уже малоконкурентны в этом плане.

Это я переписывал коммент и первоначальный смысл был утерян.
Следует читать, как "премиальные продукты продаются почти что по цене Ашана и Перекрестка". При этом на них еще и вешают скидку.
Например, рибай от Праймбиф в Ашане, Метро и Перекрестке стоит 4500 р. за кг, в АВ - 5000 р. за кг.
При этом в АВ на нем почти постоянно висит скидка 40 % и ценник выходит 3000 р. за кг.
Возможно, не во всех АВ так, но у меня их 2 штуки рядом с домом (одна побольше, другая - поменьше) и такое в обеих. Фактически, на любом дорогом мясе висят скидки. То, что подешевле, конечно, лучше берут, но тоже попадается.

Чтобы добавлять комментарии, необходима Авторизация





: